Rasismia?

[point]

Rasismia syytetään aina kun jokin väestöryhmä ei sopeudu länsimaisiin yhteiskuntiin. Kuitenkin kiinalaiset ja intialaiset menestyvät USA:ssa ja Britanniassa hyvin, monessa suhteessa jopa valkoisia paremmin. Afrikkalaiset ja arabimuslimit taas eivät sopeudu mihinkään maahan. Näiden väestöryhmien väliset erot esim. koulutustasossa ovat huomattavat. Tämä kielisi jälkimmäisten ryhmien heikosta kyvystä tai motivaatiosta pärjätä länsimaisessa yhteiskunnassa, tai molemmista. Tästä kielisi myös afrikkalaisten ja arabien korkeat rikollisuusluvut. 

Länsimaistuminen tai halu siihen ei mielestäni kerro ihmisen henkisistä kyvyistä. ??? Mainitsemistasi Kiinasta ja Intiasta on lähdetty ilmeisen vapaaehtoisesti ja innokkaasti USA:han sekä Eurooppaan. Afrikasta ja Lähi-Idästä sitten taas enemmän tai vähemmän pakolla - jos ei varsinaisesti pakolaisena, niin olosuhteita pakoon muutoin.
Jos motiivina maahanmuuttoon ei ole ollut ensisijassa länsimaisen kulttuurin/systeemin/whatever vetovoimaisuus, vaan tarve päästä pois omasta maasta, voisi ajatella, ettei länsimaistuminenkaan tunnu välttämättä tavoiteltavalta. (Miksi oikeastaan tuntuisi. Haluaisinko itse assimiloitua vaikka johonkin afrikkalaiseen kulttuuriin, etenkin, jos en olisi varsinaisesti sen piiriin haaveillut pääseväni.) Ja syrjäytyneillä mitä tahansa kansallisuutta edustavilla ei välttämättä mene niin hyvin...

Mutta eikö kaikilla ole tavoite päästä parempaan elämään kiinni? Miksi minä lähtisin kurjuutta etsimään, eivät hekään niin tee. Kyllä Suomi valtiona tekee kaikkensa, että pakolaisella olisi hyvä olla täällä, mutta voisi siinä pakolainenkin mennä itseensä, ettei naapuruston tarvitsisi oikeasti pelätä mustaa miestä. Väkivalta on mustan väestön keskuudessa huomattavasti hyväksyttävämpää kuin meillä ja jopa omiin lapsiin kohdistuvat seksuaalirikokset hyväksytään normaalina elämäntapana. 


Ihmisoikeudet sisältävät myös kohdan miesten ja naisten tasa-arvoisesta kohtelusta, mutta perinteitä suuresti kunnioittava islaminuskoinen mies ei voi niitä ymmärtää ja naisetkin ovat tyytyneet kohtaloonsa.

[Katja]

Huih niin paljon kirjotuksia tänään tullu, et päässä vaan asiat viuhkii. 

Ööh.. Joku kirjotti siitä, et jenkkilässä kiinalaiset ja intialaiset "pärjäävät" paremmin, kuin afrikkalaiset. Ja minun mielestä se kyllä näkyi katukuvassa. Siitä en mene mitään sanomaan kuka kotootaan on omasta halusta lähteny ja kuka pakosta. Vaikka Aasiassa päin ei taida (oon kyllä aika tietämätön tästä asiasta) niin sotaisaa ollakkaan, niin köyhyyttä pakoon sieltäkin lähdetään, kun monesti Afrikastakin.

Esimerkkinä voin sanoa, että tutustuin erääseen naiseen (olikohan Filippiineiltä) joka oli tullut lastenhoitajaksi New York:n. Hänellä oli kaksi ala-aste ikäistä lasta kotona ja mies myös. Kai he siellä pienessä murjussa eläävät, mutta tämä nainen halusi turvata lapsilleen opiskelut, joten hän lähti jenkkilään töihin. 150 dollarin viikkopalkalla hän taisi olla, mikä on yleinen aupaireille maksettava palkka.. Mitään ei itseensä kuluttanut vaan kaikki lähetti kotiinsa. Ja ikävä lapsia oli tosi kova.

Suomessa minulla ei ole pakolaisista kovin paljoa kokemuksia jonkun verran kuitenkin.. Ja ne kokemukset ei oo ollu mitään kovin hyviä (en silti yleistä). Kaverini nuorempana seurusteli yhden irakilaisen kanssa (josta kyllä kauhistui, kun oli jonkun aikaa seurustellu ja vasta sitten kysyi  ). Mukava nuorimies hän oli ja ainakin meitä naispuoleisia (ja kyllä meidän miespuoleisia kavereita) kohteli hyvin ja otti huomioon.. Kaupungilla sai kyllä kuulla missä milloinkin oli tapellut (syytä varmasti molemmissa osapuolissa). Se hänessä kuitenkin ärsytti, kun hän olisi voinut kouluttaa itseään ensin suomenkieltä oppimaan ja sitten ammattiin, niin ei muu kiinnosta, kun hengaaminen siellätäällä. Ei mun nuppiin mee, kun ilmaseks vois saada oppia ja valinnan varaa ois, mut kun ei kiinnosta, niin ei!  Kauaa he eivät seurustelleet, mutta sit joskus jälkeenpäin saatiin kuulla et hän on johonkii hämäräpuuhiin menny/joutunu. 

En tiiä onko tässä kirjotuksessa mitään järkee loppujenlopuks.. Sitä mieltä vaan minä oon, että jos tänne "meinaa" tulla, niin maassa maan tavalla on elettävä.

[minni]

Ja vastaavasti täällä päin olisi varmasti jotain opittavaa "ählymeinigistä" ja muista vastaavista.

Niinpä niin. Ihan aikuisten oikeesti minua ainakin kiinnostaisi oppia jotakin sellaisesta balkanilaisesta lungista elämänasenteesta, johon törmäsin lomamatkalla siellä jossakin. Miksi meillä on aina pipo kireällä ja kiire? Ja miksi kaikki pitää olla aina niin justiinsa? 

Tämä on varmaan sitä suomalaista luotettavuutta, joka on monesti pelkästään positiivinen tavaramerkki.
Kun tilaat esim. sähkömiehen paikalle tiettyyn aikaan niin hän todellakin tulee ja mikäli myöhästyy, niin ilmoittaa siitäkin.
Eräässä Lähi-idän maassa odotin pesukonekorjaajaa melkein kaksi viikkoa ja peräänkin soitin joka ikinen päivä ja joka kerta sain vastaukseksi "huomenna". Ei kivaa. 
Korjaajalla ei todellakaan ollut pipo kireällä, mut itsellä alkoi olla.

Vuokraisäntä tuumasi, että sellaista heillä on aina. 

Oma kommenttini oli siis todellakin vain huumoria. Mielestäni ei ole tarpeen pohtia, miksi me suomalaiset olemme niin erinomaisia. Olemme luotettava ja rehti kansa, ei sitä ole kukaan kiistänyt.

Mutta kuten aikaisemmin on todettu, jokaisessa kulttuurissa on omat hyvät ja huonot puolensa.

[Jartsa]

Minä, tanlaa ja tehis ei varmaan pärjättäis idoliäänestyksessä tämän aiheen alla. 

Mutta eikö kaikilla ole tavoite päästä parempaan elämään kiinni? Miksi minä lähtisin kurjuutta etsimään, eivät hekään niin tee. Kyllä Suomi valtiona tekee kaikkensa, että pakolaisella olisi hyvä olla täällä, mutta voisi siinä pakolainenkin mennä itseensä, ettei naapuruston tarvitsisi oikeasti pelätä mustaa miestä. Väkivalta on mustan väestön keskuudessa huomattavasti hyväksyttävämpää kuin meillä ja jopa omiin lapsiin kohdistuvat seksuaalirikokset hyväksytään normaalina elämäntapana. 

Ihmisoikeudet sisältävät myös kohdan miesten ja naisten tasa-arvoisesta kohtelusta, mutta perinteitä suuresti kunnioittava islaminuskoinen mies ei voi niitä ymmärtää ja naisetkin ovat tyytyneet kohtaloonsa.

Mä olen ainakin pike-fani...    Harvinaisen järkevä nainen! 

[Jooppoliini]

Minä, tanlaa ja tehis ei varmaan pärjättäis idoliäänestyksessä tämän aiheen alla. 

Minä taidan kyllä kuulua enemmän tähän teidän sakkiin jos aletaan erottelemaan Siis kyllä vähäosaisempia tulee auttaa jne, mutta kyllä ensin pitää hoitaa epäkohdat omista ympyröistä. Käsittääkseni Suomi osallistuu pieneksi maaksi todella paljon kaikkeen avustukseen _{joskus mielestäni jopa liikaa..} ja hoitaa kortensa kunnialla kekoon. Ja onhan se niin, että kun lähtee ulkomaille (esim Turkkiin, joka on mun lemppari lomapaikka) ja näkee miten siellä käyttäydytään, huolehditaan asioista, suhtaudutaan muihin, kohdellaan naisia ja lapsia, niin kyllä tulee ikävä kotisuomeen. Ei palkokasveja hengityselimiin, tältä musta tuntuu.

[zatu]

Mutta eikö kaikilla ole tavoite päästä parempaan elämään kiinni? Miksi minä lähtisin kurjuutta etsimään, eivät hekään niin tee. Kyllä Suomi valtiona tekee kaikkensa, että pakolaisella olisi hyvä olla täällä, mutta voisi siinä pakolainenkin mennä itseensä, ettei naapuruston tarvitsisi oikeasti pelätä mustaa miestä.---

No varmasti. Mutta niitä lähtökohtia on erilaisia, ja pelkästään nykytilanteesta (muutaman kansallisuuden ongelmat) lienee mahdoton päätellä suoraan syy-seurausketjua. _{Vaikuttaa nimittäin pahasti siltä, että kohta täällä siteerataan Tatu Vanhasen näkemyksiä.}

Varmasti on pakolaisissakin niitä mätämunia, on toimintaa ja ajattelua, mitä ei pidä hyväksyä (ei edes siinä pelossa, että pidetään rasistina ), mutta nyt kuulostaa siltä, että pakolaiset (laitetaanko kaikki maahanmuuttajat siihen samaan?) niputetaan yhteen ja tuomitaan yhden pienen ryhmän käytöksen perusteella.


Alkaa hieman eksyä rt-jutuista...

[susakaro]

Kerropa sinä mitä sellaista "ählymeiningissä" on mistä meille se omaksumalla olisi kosolti hyötyä?

No eipä ollut mielessäni mitään tiettyä asiaa.

Aivan pakko pyöräyttää asia toiste päin, kun ei itsellenikään tullut mieleen mitään asiaa mitä haluaisin heiltä oppia...

Eihän voi tulla mieleen sellaista, mistä emme tiedä  ???
Tuskin hekään olivat koskaan kuvitelleet, että haluaisivat oppia länsimaisella tavalla pyyhkimään paperilla per***nsä 

Ja kommenttina siihen, kuka pärjää parhaiten; hyvin tai huonosti pärjäämisen rajathan on meidän jokaisen yksilön päässä. Joten kulttuurien tai rotujen sisälläkin eroja on sadasta nollaan !

[Terstena]

Mennään nyt sitten kunnolla ja pitkästi aiheen sivuun, mutta joku muu mainitsi maassa maan tavalla elämisen.. 

Olisihan se kovin kivaa elää täydellisen tasa-arvoisessa maailmassa, jossa jokainen tekisi oman osansa ja kaikilla olisi hyvä olla. Valitettavasti näin ei ole. Ihmiset ovat yksilöitä. Yksilöt muodostavat erilaisia kulttuureja. Kulttuurit taas eivät aina sekoitu ongelmitta. Tässäkin keskustelussa jo todettiin, että joistakin kulttuureista lähtevät ihmiset sopeutuvat ja pärjäävät, toiset eivät sitten millään.

Vähän tilastoja sekaan:
Vuonna 2004 Suomessa tehtiin n. 150 poliisin tietoon tullutta rikosta 1000 henkeä kohti.
Vuonna 2004 Ulkomaalaiset (sekä Suomen kansalaisuuden saaneet että ne joilla on kotipaikka Suomessa) tekivät keskimäärin n. 159 rikosta / 1000 henkeä (32216 tapausta kaikkiaan).
’Aktiivisimmat’ kansallisuudet olivat:
Irak (400/tuhat henkeä)
Turkki (374/tuhat henkeä)
Vietnam (363/tuhat henkeä)
Iran (332/tuhat henkeä)
Somalia (274/tuhat henkeä)
Eurooppalaisista venäläiset ovat ’pahimpia’ mutta heidänkin saldonsa jää alhaisemmaksi kuin suomalaisten.

Samaan aikaan Suomen vankiloissa ulkomaalaisten vankien osuus oli n. 8% (ei sisällä Suomen kansalaisuuden saaneita). Väestöön suhteutettuna ulkomaalaisia on vankilassa nelinkertaisesti suomalaisiin verrattuna. Jos tilasto huomioisi kansalaisuuden saaneet alkuperältään ulkomaalaiset, niin tilasto olisi vielä karumpi.

Poliisin tietoon tulleista rikoksista on huomioitava, että aivan kuten suomalaisetkin, ulkomaalaiset ovat useinmiten epäiltynä liikennerikoksista (2004 ulkomaalaista epäiltiin 14800 liikennerikoksesta eli lähes puolet tapauksista). Surullista on kuitenkin se, että 2004 epäillyistä oli ulkomaalaisia:
raiskauksissa 16,1%
muissa seksuaalirikoksissa 12,4%
ryöstöissä 10,5%
(kaikissa rikoksissa Suomessa 5,1%)

Lisäksi on todettu, että
-Suomessa asuvat ulkomaalaiset ovat olleet vuosittain 1,3-1,5 kertaa useammin epäiltynä rikoksista kuin suomalaiset
-Ulkomaalaisten vankien määrä on kaksinkertaistunut 4-5 vuoden aikana ja kuusinkertaistunut 10 vuodessa


Tuollaiset tilastot eivät ole omiaan tasoittamaan kulttuurien välisiä kuiluja.. 

Tietysti jokaisen pitäisi hiljaa mielessään miettiä sitäkin, että miksi tilasto näyttää tuolta? Tai miksi esimerkiksi romanit elävät Suomessa niin kuin elävät? Onko kyse siitä, että vähemmistökulttuurien edustajat eivät haluakaan sopeutua eivätkä kunnioita ympäröivää yhteiskuntaa vaan rikkovat sääntöjä ja lakeja? Vai onko kyse siitä, ettei yhteiskunta anna ihan aikuisten oikeasti mahdollisuutta sopeutumiseen ja kotoutumiseen vaan vastakkainasettelu ajaa vähemmistökulttuurit ulkopuolelle?

Kaverini nuorempana seurusteli yhden irakilaisen kanssa... Mukava nuorimies hän oli.. Kaupungilla sai kyllä kuulla missä milloinkin oli tapellut (syytä varmasti molemmissa osapuolissa). Se hänessä kuitenkin ärsytti, kun hän olisi voinut kouluttaa itseään ensin suomenkieltä oppimaan ja sitten ammattiin, niin ei muu kiinnosta, kun hengaaminen siellätäällä.

Kyllä Suomi valtiona tekee kaikkensa, että pakolaisella olisi hyvä olla täällä, mutta voisi siinä pakolainenkin mennä itseensä, ettei naapuruston tarvitsisi oikeasti pelätä mustaa miestä.

Niinpä..  Jotenkin vain tuntuu siltä, että hädässä olevia ihmisiä pitäisi auttaa mieluummin omassa maassaan eikä huolia tänne hyysättäväksi. Meikäläinen systeemi on rakennettu sen varaan, että jokainen tekisi osansa. Vapaamatkustajien (niin kotikutoisten kuin kauempaa tulleidenkin) on liian helppo elää siivellä ja se närästää helposti veronsa maksavaa duunaria.

Ja palatakseni hetkeksi aiheeseenkin, niin eipä tuo nyt kovin iso haitta taida systeemin kannalta olla vaikka ihmisten auttaminen omassa maassaan muutamasta faitterista rasistin leipoisikin. Eiköhän taas syksyllä moni viaton ja puhtoinen nuori mies sekä nainen täyttele hakupapereita. Lähetetään siitä porukkaa meidän kyynisten ja suvaitsemattomien mörköjen tilalle. 

[zatu]

Ja kommenttina siihen, kuka pärjää parhaiten; hyvin tai huonosti pärjäämisen rajathan on meidän jokaisen yksilön päässä. Joten kulttuurien tai rotujen sisälläkin eroja on sadasta nollaan !

Ja sille "pään sisällölle" - maailmankuvalle, arvoille, ajatuksille siitä, mikä ylipäätään on mahdollista tai tavoiteltavaa - antaa raamit ihmisen tausta, sanotaan nyt vaikka kulttuuri (vaikka käsite helposti paisuukin kaikenkattavaksi ja epämääräiseksi).

[zatu]

Muutin otsikkoa väljemmäksi, jottei kenelläkään ole syytä syyttää syyttelystä, kun rauhanturvaaja ja rasismi mainitaan samassa yhteydessä.