Camp Koti
Yleiset => RT-jutut => Aiheen aloitti: Hämis36 - 16/11/2005, 22:43:45
-
Eipä tässä ole nyt kauhea hinkua lähteä minnekkään ja RT-keikka ei olisi taloudellisestikkaan kannattavaa. Siviilikriisinhallinta keikka kiinostaisi enemmänkin, mutta hieman pitäisi prepata englantia ja kurssittaa itseäni 8)
-
Siviilikriisinhallinta keikka kiinostaisi enemmänkin, mutta hieman pitäisi prepata englantia ja kurssittaa itseäni 8)
Toihan ois varmasti tosi mielenkiintosta, mutta eiks ole jo hieman "riskialttiimpaa". Ne tilanteet mihin mennään niin eikö ole aika pitkälle sota/katastrofi tilanteita? Mikä taho suomessa tarjoaa moisen? Tarkoitan siis että mennäänkö pv:n kautta?
-
Eri organisaatio http://www.intermin.fi/siviilikriisinhallinta
-
Ok, kiitos tiedän yhden jota kans kiinnostaa aivan varmasti...Sen verran tenttaan vielä, mikäli siis tiedät vastauksen, että onko näillä semmoinen, että työnantajan on annettava sulle virkavapaata vai onko ne kenties pitempiä komennuksia? Ja sitten, että jos olet pv:llä tai rajalla tai vastaavalla töissä niin onko sidonnainen sun lähtöön, kun tiedän ainakin sen että rajalta ei päästetä kuin yksi kerallaa rt- keikallekkaan.
-
No meikäläinen ei ole valtion hommissa ja koska tilanne ei ole nyt akuutti niin en ole selvitellyt noita työsuhdeturvajuttujakaan.
Mutta jos pääsisin keikalle niin olen melko varma, että työpaikkakin löytyisi kotiin palattuani = optimisti ;D
-
Kiitos kaunis! Minäpäs alan selvitellä tilannetta
-
Kiitos kaunis! Minäpäs alan selvitellä tilannetta
Uskoisin, että mikään laki ei turvaa siviilikriisinhallintatehtäviin lähtevien työpaikkoja.
Valtiolta kylläkin saa virkavapaata melko helposti, mutta kun kyseessä nimen omaan on "siviili"kriisinhallinta, niin niihin tehtäviin haetaan sellaisia henkilöitä, joilla on rautainen ammattitaito tarvittavaan siviili-tehtävään. Eli käytännössä nämä henkilöt ovat jotain muita kuin sotilashenkilöitä.
-
Kiitos kaunis! Minäpäs alan selvitellä tilannetta
Uskoisin, että mikään laki ei turvaa siviilikriisinhallintatehtäviin lähtevien työpaikkoja.
Valtiolta kylläkin saa virkavapaata melko helposti, mutta kun kyseessä nimen omaan on "siviili"kriisinhallinta, niin niihin tehtäviin haetaan sellaisia henkilöitä, joilla on rautainen ammattitaito tarvittavaan siviili-tehtävään. Eli käytännössä nämä henkilöt ovat jotain muita kuin sotilashenkilöitä.
Juu näin varmaan täytyykin olla, hyvin huomioitu...Mutta uskoisin, että vaativat sotilaallisen koulutuksen ja lisäksi esim. psykologisia opintoja...en tosiaan vielä ehtinyt tutustua tarpeeksi asiaan, mutta tuolta valtionkin palveluksesta löytyy yllättäviä monilahjakkuuksia :) :)
-
Juu näin varmaan täytyykin olla, hyvin huomioitu...Mutta uskoisin, että vaativat sotilaallisen koulutuksen ja lisäksi esim. psykologisia opintoja...en tosiaan vielä ehtinyt tutustua tarpeeksi asiaan, mutta tuolta valtionkin palveluksesta löytyy yllättäviä monilahjakkuuksia :) :)
Löytyy löytyy!
Mistäpä muualta kun kuntien ja valtion leivistä löytyy esim. kunnallishallinnon osaajia?
-
Juu näin varmaan täytyykin olla, hyvin huomioitu...Mutta uskoisin, että vaativat sotilaallisen koulutuksen ja lisäksi esim. psykologisia opintoja...en tosiaan vielä ehtinyt tutustua tarpeeksi asiaan, mutta tuolta valtionkin palveluksesta löytyy yllättäviä monilahjakkuuksia :) :)
Löytyy löytyy!
Mistäpä muualta kun kuntien ja valtion leivistä löytyy esim. kunnallishallinnon osaajia?
:rotf: eipä kai muualta...Mutta valtion leivistäkin sinne kuulemma pääsee kun yksi on jo rajalta lähtenyt. Tai no ainakin yksi...
-
Mutta jos pääsisin keikalle niin olen melko varma, että työpaikkakin löytyisi kotiin palattuani = optimisti ;D
Minäkin olen melko varma siitä! ;)
-
:rotf: eipä kai muualta...Mutta valtion leivistäkin sinne kuulemma pääsee kun yksi on jo rajalta lähtenyt. Tai no ainakin yksi...
No se vähän riippuu missä valtiolla on hommissa. Itse olen valtiolla töissä ja täältä meiltä kyllä pääsee virkavapaalle hyvinkin helposti ja pienellä varoitusajalla. Ja lisäksi, jos virkavapaalla on duunissa muuten valtion leivissä (esim. sisäministeriön palkkalistoilla) saa vielä pitää virkavapauden aikana "ansaitut" lomat päälle.
-
Kiitos kaunis! Minäpäs alan selvitellä tilannetta
Uskoisin, että mikään laki ei turvaa siviilikriisinhallintatehtäviin lähtevien työpaikkoja.
Miten olisi laki siviilihenkilöstön osallistumisesta kriisinhallintaan?
Tämä on melkeimpä vuoden voimassa ollut laki. Sen mukaan virkavapaus tmv vapaus työstä on myönnettävä (huom. ei tarkoitus- tai muutakaan harkintaa, virkavapaus on myönnettävä) tällaisiin hommiin lähdettäessä. Virkavapauden aikana ei työsuhdetta tai virkasuhdetta saa päättää/irtisanoa.
Ja tämä laki ei sitten säätele sitä rauhanturvaamistoimintaa, rauhanturvaamislaissa tosin taitaa olla aika samanlaisesti säädelty tuo vapaus työstä.
-
No sehän on mukavaa, että siviileillä on sama oikeusturva kuin sotilaillakin.
Tosin tuo on kuitenkin aika teoreettinen turvatakuu. Eli aina kannattaa keskustella työnantajan kanssa ennen kuin reissuun lähtee. Kenkää voi tulla heti reissusta palattua kun laki sallii.
Valitettavasti tästäkin on lukuisia esimerkkejä olemassa. :(
-
Tosin tuo on kuitenkin aika teoreettinen turvatakuu. Eli aina kannattaa keskustella työnantajan kanssa ennen kuin reissuun lähtee. Kenkää voi tulla heti reissusta palattua kun laki sallii.
Valitettavasti tästäkin on lukuisia esimerkkejä olemassa. :(
No ei laki paljoa lohduta jos siihen ei vedota. Työoikeudesta ja irtisanomisista en aio nyt luentoa pitää, koska luentoni ovat välillä huikean epäsuosion kohteena (;)). Tyydyn vain toteamaan, että työntekijän irtisanominen niin, että se tapahtuisi laillisesti, on sangen vaikeaa. Sitten se on vaan voi voi jos työntekijä ei itse tajua aktiivisesti vaatia omien laissa turvattujen oikeuksiensa toteutumista. Tässä maassa saa kyllä oikeutta jos sitä itse vaatii.
Lukuisten esimerkkien kannattaa ottaa yhteyttä vaikkapa liiton lakimieheen pikimmiten, vahingonkorvauksia laittomasta irtisanomisesta taitaa parhaimmillaan saada jopa 3v palkka-ansioita vastaavan määrän.
-
No ei laki paljoa lohduta jos siihen ei vedota. Työoikeudesta ja irtisanomisista en aio nyt luentoa pitää, koska luentoni ovat välillä huikean epäsuosion kohteena (;)). Tyydyn vain toteamaan, että työntekijän irtisanominen niin, että se tapahtuisi laillisesti, on sangen vaikeaa. Sitten se on vaan voi voi jos työntekijä ei itse tajua aktiivisesti vaatia omien laissa turvattujen oikeuksiensa toteutumista. Tässä maassa saa kyllä oikeutta jos sitä itse vaatii.
Lukuisten esimerkkien kannattaa ottaa yhteyttä vaikkapa liiton lakimieheen pikimmiten, vahingonkorvauksia laittomasta irtisanomisesta taitaa parhaimmillaan saada jopa 3v palkka-ansioita vastaavan määrän.
Voi voi! Näissä tapauksissa, joita minä tiedän, on kyllä menty ihan loppuun asti ja ammattiliittojen lakimiehet ovat olleet hommissa.
Muutaman vuoden kun sinäkin kasvat ja näet maailmaa, niin huomaat, että ihan kaikki ei mene niin kuin laki- ja oppikirjoissa sanotaan.
Voi myös miettiä millaiset suhteet on työnantajan kanssa, jos on nipin napin lakimiesten avulla pystynyt säilyttämään työpaikkansa. Saattaa olla uransa huipulla siinä firmassa.
Työnantaja voi myös "savustaa" fassen ulos firmasta, jos haluaa. Näitäkin tapauksia on nähty. Valitettavasti.
Kannattaa siis sopia asia työnantajan kanssa ennen kuin lähtee tai varautua työpaikan vaihtoon paluun jälkeen.
-
No ei laki paljoa lohduta jos siihen ei vedota. Työoikeudesta ja irtisanomisista en aio nyt luentoa pitää, koska luentoni ovat välillä huikean epäsuosion kohteena (;)). Tyydyn vain toteamaan, että työntekijän irtisanominen niin, että se tapahtuisi laillisesti, on sangen vaikeaa. Sitten se on vaan voi voi jos työntekijä ei itse tajua aktiivisesti vaatia omien laissa turvattujen oikeuksiensa toteutumista. Tässä maassa saa kyllä oikeutta jos sitä itse vaatii.
Lukuisten esimerkkien kannattaa ottaa yhteyttä vaikkapa liiton lakimieheen pikimmiten, vahingonkorvauksia laittomasta irtisanomisesta taitaa parhaimmillaan saada jopa 3v palkka-ansioita vastaavan määrän.
Voi voi! Näissä tapauksissa, joita minä tiedän, on kyllä menty ihan loppuun asti ja ammattiliittojen lakimiehet ovat olleet hommissa.
Muutaman vuoden kun sinäkin kasvat ja näet maailmaa, niin huomaat, että ihan kaikki ei mene niin kuin laki- ja oppikirjoissa sanotaan.
Voi myös miettiä millaiset suhteet on työnantajan kanssa, jos on nipin napin lakimiesten avulla pystynyt säilyttämään työpaikkansa. Saattaa olla uransa huipulla siinä firmassa.
Työnantaja voi myös "savustaa" fassen ulos firmasta, jos haluaa. Näitäkin tapauksia on nähty. Valitettavasti.
Kannattaa siis sopia asia työnantajan kanssa ennen kuin lähtee tai varautua työpaikan vaihtoon paluun jälkeen.
Itseasiassa työsopimusjutut harvoin menevät edes käräjäoikeuteen - ne usein sovitellaan. Hovissa on ollut muutama, samoin KKO:ssa. Joten en ihan usko että kaikki esimerkkitapauksesi ovat kulkeneet koko oikeusturvajärjestelmän loppuun asti.
Suomessa on paljo työpaikkoja joilla työntekijöiden oikeudet eivät toteudu. Silloin se on valitettavasti työntekijän oma valinta hakeako/vaatiako oikeuksiaan vai säilyttääkö työpaikkansa. Uskoisin kuitenkin, että mitä enemmän ihmiset vaativat omien oikeuksiensa toteutumista, sitä valveutuneemmiksi työnantajatkin tulevat toteuttamaan näitä oikeuksia. Tässä mielessä todella oletkin oikeassa siitä, ettei oikeassa maailmassa kaikki mene niinkuin on kirjoitettu. Kuitenkin tässä on kysymyksessa yksilönvalintakin (vaikka valta-asetelma ei olekaan tasapuolinen), eli työlainsäädännöllä on kuitenkin mahdollisuus toteutua.
Kun irtisanominen individuaaliperusteilla on kiellettyä, lähdetään perustelemaan irtisanomista kollektiiviperusteilla. Tällöin kannattaa huomioida, että jos tästä tehdään väite, on lähdettävä siitä oletuksesta, että on olemassa joku individuaaliperuste, jolla työntekijä on irtisanottu (vaikkapa se virkavapaus) - työnantajan on tässä todistettava kollektiiviperusteiden olemassa olo (josta taas seuraa rekrykielto ja takaisinottovelvollisuus).
Työntekijän työpaikka ei välttämättä säily, vaikka irtisanominen todettaisiin laittomaksi, mutta työntekijällä on siis oikeus vahingonkorvaukseen. Ja selvennykeksi vielä,että tässä olen lähtenyt siitä olettamasta, että työntekijä on todella täyttänyt työntekovelvoitteensa huolellisesti.
Itseasiassa mitä olen itse työni (iiiiiik, sillä on duuni!!!), opintojeni ja kinnostuneisuuteni pohjalta seurannut tilannetta, niin aika monissa laittoman irtisanomisen tapauksissa ollaan loppujen lopuksi päädytty oikeudellisesti "oikeaan" lopputulokseen. On tosin ihan ymmärrettävää, että ihmisillä on sellainen kuva, ettei tässä maassa oikeus toteudu - luulen että se suureksi osaksi johtuu mediastakin.
Ja ihan turha muuten tulla aukomaan iästä tai kokemuksen puutteesta - saatat vielä jonain kauniina päivänä tarvita siitä tietoja joita meikäläiset lukee niistä pikku oppikirjoistaan.
-
Ja ihan rauhassa keskustellaan aiheesta uusi reissu..
Terveisin punakynä ;D
-
Ja ihan rauhassa keskustellaan aiheesta uusi reissu..
Terveisin punakynä ;D
No ehkä tuo miun viimeinen kappale oli vähän liikaa... ;D
Joten sorgen vaan, che... ;)
-
Ja ihan turha muuten tulla aukomaan iästä tai kokemuksen puutteesta - saatat vielä jonain kauniina päivänä tarvita siitä tietoja joita meikäläiset lukee niistä pikku oppikirjoistaan.
Enhän minä mitään iästä puhunutkaan!
Sitä paitsi luulisi naisten olevan vaan tyytyväisiä, jos heitä pidetään nuorina. ;)
Kiitos avun tarjouksesta, mutta edustamallani organisaatiolla on lakimiesverkosto, jolta saan apua aina tarvittaessa.
-
Ei se rauhoittelu kenellekään henk.koht. ollut. Vaan sellainen yleinen muistutus vaan pieneltä punakynältä :whip2: ;D
-
Työnantaja voi myös "savustaa" fassen ulos firmasta, jos haluaa. Näitäkin tapauksia on nähty. Valitettavasti.
Kannattaa siis sopia asia työnantajan kanssa ennen kuin lähtee tai varautua työpaikan vaihtoon paluun jälkeen.
Todellakin juuri näin! Niin hienolta kuin mikä tahansa laki kuulostaa, niin valitettavasti aina työnantaja keksii hienot keinot ne kiertää... :-\
Kyllähän sitä kaikilla on oikeuksia työpaikalla, esim. raskaana olevaa ei sais raskauden takia erottaa, mutta ainahan tuollekin joku muu tekö syy keksitään, miks tää ko. ihminen piti erottaa, eikä muka mitenkään liity raskauteen...
Hienoja on lait, mut todella kivoja keinoja on niiden kiertämiseenkin... valitettavasti ne lait ei oo aukottomia.
-
Kyllähän sitä kaikilla on oikeuksia työpaikalla, esim. raskaana olevaa ei sais raskauden takia erottaa, mutta ainahan tuollekin joku muu tekö syy keksitään, miks tää ko. ihminen piti erottaa, eikä muka mitenkään liity raskauteen...
Hienoja on lait, mut todella kivoja keinoja on niiden kiertämiseenkin... valitettavasti ne lait ei oo aukottomia.
OT
Jos työntekijä on raskaana, meidän vallitseva oikeustilamme lähtee siitä olettamasta, että henkilö irtisanottiin raskauden takia (laitonta). TA:lla on siis tässä tapauksessa todistustaakka, että irtisanominen on johtunut tuotannollisista ja taloudellisista syistä (jotka siis hyväksyttäviä syitä). Ja tähän liittyy sitten vaikeita kysymyksiä työntekijöiden yhdenvertaisuudesta, takaisinottovelvollisuudesta ja rekrykiellosta. Tätä ei lakiin ole kirjoitettu, mutta tämä onkin sitä "hiljaista tekijän tietoa". Oikeus ei ole pelkkä lakikirja, vaan myös periaatteet, vallitsevat käytännöt, oikeustieteelliset kirjoitukset, hallituksen esitykset, eu-oikeus, prejudikaatit, jne.
Laissa on aukkoja, mutta kyllä ne aina täytteen löytävät.
Ja tällä en halunnut esittää suurta uskoa lainkirjaimeen, vaan lähinnä yrittää edes oikoa sitä käsitystä ettei meidän maassa oikeutta saisi. Parempihan toki aina on sopia (heh, ja sovitellakin - restoratiivinen oikeus tulee ja kovaa ;)) kuin mennä oikeuteen. Mutta turha luulla elävänsä jossain oikeustyhjiössä (das rechtsleere ;D) jossa ihmisten oikeuksia vaan sorretaan sortamasta päästyään. Systeemin uhreja toki on, mutta ei niin montaa kuin valtaväestö näyttää kuvittelevan.
-
Siviilikriisinhallintahommiin kenelläkään hinkua tai muuta kiinnostusta? :)
-
Mikäs on tämän hetken tilanne, onkos kenenkään mies siviilikriisinhallinnan hommissa tai löytyykö edes kiinnostusta??