Camp Koti
Yleiset => Asian vierestä => Aiheen aloitti: Pipsa - 17/08/2007, 23:17:18
-
Tuli yhden toisen keskustelupalstan jutuista mieleen että mitäs mieltä tämän palstan lukijat on kyseisistä variaatioista?
Itse voin sanoa jo suoraan että minulle ei tulisi sellaista miestä joka ei ole inttiä käynyt. Ymmärrän armeijan väliin jättämisen jos se jostain terveydellisestä syystä on mahdoton suorittaa, mutta muuten en. Miten olisikaan käynyt jos esim ukkimme olisivat olleet aseista kieltäytyjiä.... :-\ Voihan minua sanoa ahdasmieliseksi, mutta kun en vaan sulata niin en ;)
-
;D ;D
-
Tunnen muutaman sivarin. Ja he ovat oikein asiallisia ja fiksuja jätkiä. Kaukana mistään kukkahattupojista ;)
He eivät myöskään hyväksy totaalikieltäytymistä. Heidän ajatuksensa on, että täällä voi valita kahdesta vaihtoehdosta (sivari tai armeija) ja se kyllä riittää. Yhteiskunta antaa kuitenkin sen verran jotain asukkailleen, että jotain on annettava myös sen hyväksi.
Mun mielestä erittäin hyvä ajatus heillä.
Itse en myöskään pidä ollenkaan totaalikieltäytyjistä. Menevät täyttämään noita ennestäänkin täysiä vankiloita. Tai mikä vielä pahempaa.. hakevat turvapaikkaa ulkomailta! Niin kuin tämä eräs tapaus muutama vuosi sitten.
Mutta sivarit siis aivan ok, jos edustavat näitä tällaisia tuttujeni tapaisia fiksuja miehiä.
-
Mun mielestä nää asiat on jokaisen omia valintoja, mut henk.koht. en ottais itelleni miestä, joka ei oo inttiä käynyt.
-
Ymmärrän armeijan väliin jättämisen jos se jostain terveydellisestä syystä on mahdoton suorittaa, mutta muuten en. --- Voihan minua sanoa ahdasmieliseksi, mutta kun en vaan sulata niin en ;)
Mua voitte sitten kutsua ahdasmieliseks myös..
Nää molemmat sanat; sivari ja totaalikieltäytyminen on kirosanoja mun korvaani. Ja voin vaan sanoo et saunan takana on vielä tilaa. :) Joskus jopa olen sen toisaalla sanonu ääneen että sivareita voitais käyttää pioneerien sijasta miinanraivaukseen ja laittaa ne kävelemään hyökkäävän joukon edellä.
Viimekskin kun jouduin sivarin kans samoihin illanistujaisiin oli ilta mun osaltani saman tien pilalla kun jouduin muiden mieliks taistelemaan etten avais sanaista arkkuani ja haukkuis tätä sivaria alimpaan h*lvettiin.. Kyseinen mies kun sanoo että hän ei mene inttiin kun ei halua käyttää asetta, seuraavalla viikolla sain kuulla et kyseinen yksilö kuuluu metsästysseuraan ja käy mettällä todella innokkaasti.. Sapetti ja sapettaa vieläkin niin että voisin sen.. No joo.. En sano..
Ja mun eka kysymys H:lta oli joskus et meetkö sä inttiin? Minä kun en koske sivariin pitkällä tikullakaan. ;D
Älkää tulko mua lynkkaamaan.. :D
-
Avomieheni on yliluutnantti ja veljeni sivari... ::)
-
Aihe ei herätä intohimoja suuntaan eikä toiseen.
Tunnen muutaman siviilipalveluksen suorittaneen henkilön ja he ovat minulle hyvin tärkeitä ihmisiä. Ei heidän valintansa tee heistä minun silmissäni yhtään "huonompaa" kuin muistakaan.
Jos omasta pojasta tulisi sivari, niin sitten tulisi.
-
Minusta taas tuntuisi ahdistavalta jos pojastani tulisi sivari. Vaikkakin ei mitään lasta edes vielä ole mutta kuitenkin.
-
Miksi täällä on niin jyrkkiä mielipiteitä sivareista? Osaatteko perustella/analysoida miksi niin ajattelette?
Jos tutustutte johonkin asialliseen, mukavaan, kivaan tyyppiin ja käy sitten ilmi, että hän on käynyt sivarin, niin pistättekö välit poikki vain sen takia?
-
Ei. Meidänkin kaveripiirissä taitaa olla pari sivaria. Ei se sitä tarkoita etteikö olisi mukavia ihmisiä. Mutta en vaan jotenkin ymmärrä sitä ajatusta. Puhumattakaan totaalikieltäytyjistä. Joita ei edes tule olemaaan kaveripiirissä. Se on varma että niihin tulisi välit poikki välittömästi oli miten mukava hyvänsä... En vaan ymmärrä sitä mentaliteettiä. Jos sota tulisi menisikö ne vastapuolelle selittämään miten turhaa sota on ja aseet joutavat roskiin...
Sivareista vielä. Siksi en voisi kuvitella itselleni sivari miestä koska armeijassa kuitenkin oppii erilaisia taitoja. Mielestäni se ei ole pelkkää tappamaan opettelua. Ja kuitenkin...vaikkakin ehkä kulunut fraani, armeijassa tehdään pojista miehiä. Ainakin toivottavasti.
Itsekin inttiin olin menossa ja jo kutsunnoissa kävin. Sinne olisin päässyt mihin halusin (pienen neuvottelun jälkeen). Mutta niillä päivärahoilla ei olisi talolainaa maksettu joten jouduin jättämään välistä.. :-\ Ja nyt on jo ikä vastassa.
Ja jos tosiaan meidän isoisät tms olis ollu sivareita tai totaaleja niin missä oloissa nyt oltain. Heitä kunnioittaen.
-
En mä tiiä mikä siinä on, yks syy on varmasti se, et mä oisin käynyt intin jos se ois vaan mulle ollut mahdollista. Sit mun eksä lusmus ihan koko intti homman ja jätti sen kesken, vaan sen vuoksi ettei sitä huvittanut olla siellä, joten siinä toinen.
Mut en mä siltikään alkais kauheesti arvostelemaan niitä, jotka valitsee sivarin/totaalikieltäytymisen. Mun mielestä se on jokaisen oma asia päättää, miten sen varusmiespalveluksensa suorittaa vai suorittaako ollenkaan. Mä ymmärrän kyllä ihan ne syytkin, miksi jotkut eivät mene inttiin ollenkaan. Ne on jokaisen omia periaatekysymyksia ihan niinku mulle se, et haluan miehen, joka on käynyt intin.
-
Enpä oo koskaan ajatellut asiaa sen kummemmin. Jokaisen oma valinta, miten asevelvollisuuden suorittaa. Siviilipalvelus on mielestäni varsin järkevä vaihtoehto, koska siinä saa parhaassa tapauksessa omaan alaansa liittyvää työkokemusta. Itse varmaan valitsisin siviilipalveluksen juuri tuosta syystä, jos olisin mies.
-
No kaikki varmaan arvaa mitä mieltä minä olen tästä, joten en edes aloita :-X. Sen verta raotan sanallista arkkuani että jos joskus pojan saan, niin toivon sydämestäni että hän voi tulla mulle rohkeasti ja vapain mielin kertomaan oli sitten totaalikieltäytyjä, homo, sivari tai ihan mikä sitten onkaan. Omassa perheessäni ja elämässäni oon sen verta värikästä porukkaa nähnyt.
Ja voitte arvata kenen perheessä tästä ehkä joskus tullaan vääntämään kättä... :icon_pale:.
-
Juu mää en kans uskalla avata sanallista arkkuani kokonaan, mutta Luan tavoin vähän raotan:
Sivareita mä voin edes jollain tavalla, pikkiriikkisen, ihan hitusen verran ymmärtää. Jos on vässykkä niin on vässykkä.
Mutta nämä totaalikieltäytyjät elävät ihan omassa pilvilinnamaailmassaan, jossa tiivitaavit pomppii tekonurmella eikä hattivatteja ole olemassakaan. Rauhan aikana nuo pitäis pistää laitokseen ja sodan aikana ensimmäisenä saunan taakse.
-
Sen verta raotan sanallista arkkuani että jos joskus pojan saan, niin toivon sydämestäni että hän voi tulla mulle rohkeasti ja vapain mielin kertomaan oli sitten totaalikieltäytyjä, homo, sivari tai ihan mikä sitten onkaan.
Lua kirjoitti tämän niin ihanasti, että tällainen raskaushormoneilla kyllästetty naisihminen tipautti muutaman kyyneleen ;D
-
No mä olen Luan kans samaa mieltä. Ihminen on mikä on ja tekee omat ratkaisunsa oman vakaamuksen mukaan. Miksi sitä kukaan toinen on oikeutettu tuomitsemaan ???
-
Juu mää en kans uskalla avata sanallista arkkuani kokonaan, mutta Luan tavoin vähän raotan:
Sivareita mä voin edes jollain tavalla, pikkiriikkisen, ihan hitusen verran ymmärtää. Jos on vässykkä niin on vässykkä.
Mutta nämä totaalikieltäytyjät elävät ihan omassa pilvilinnamaailmassaan, jossa tiivitaavit pomppii tekonurmella eikä hattivatteja ole olemassakaan. Rauhan aikana nuo pitäis pistää laitokseen ja sodan aikana ensimmäisenä saunan taakse.
Minä peesaan Jartsaa. Yleisellä tasolla. En mä hlökohtaisesti lähde ketään yksilöä kuitenkaan tuomitsemaan hlökohtaisista ratkaisuista. Jokaisen oma asia. Mun ei tarvitse kaikkea ymmärtää. Omien poikien kohdalla toivon armeijan käymistä (isä kuitenkin reservin upseeri, ukki evp merivoimista, vaari ihan vaan joku kiväärimiäs toisen maailmansodan jälkimainingeissa jne) mutta mutta omat valinnat tekevät aikanaan. Mitä hyvänsähän noista jannuista voi tulla. Vaikka luomuherneen viljelijöitä tai komentajakapteeneita ;D
-
Kyllä luomuherneitä voi kasvattaa vaikka olisikin intin käynyt... ;) Maanviljely on kunnioitettava ammatti!
-
Kyllä luomuherneitä voi kasvattaa vaikka olisikin intin käynyt... ;) Maanviljely on kunnioitettava ammatti!
joojoo, mä hain tässä enempi tunnelmaa näistä hattivatteja pelkäävistä. Ontuva mielleyhtymä joo. Ymmärsit kuitenkin mitä tarkoitin, eikö? ;)
-
Juu-juu! ;)
-
Hmm. Jos poikani päättää olla menemättä armeijaan, (kuten hän muutama vuosi sitten ilmoitti 6-vuotiaan kokemuksella), olen pettynyt ja mielestäni epäonnistunut josakin. Suvussa on ollu jääkäreitä, sissejä ja muutama kunnostautui "panttipataljoonassakin". Mielestäni perinteet velvoittavat kunnioittamaan esi-isien uhrauksia kouluttautumalla omalla tavallaan armeijassa, tavalla tai toisella. Lastenhoitaminen tai kirjastotyö ei ole vaihtoehto. Piste.
Se on kuitenkin vain vuosi nuoren miehen elämästä. Ja etappi matkalla pojasta mieheksi. Tärkeä selllainen.
Tunnen kyllä useita sivareita ja he ovat aivan ok, mutta en jaa heidän näkemystään.
-
Mä oon työskennelly sivareiden kans. Ihan kivoja poikia ovat olleet. Siis poikia. En ihan niiden kaikkia ajatuksia aina tajunnu, mut voihan syynä olla ikäerokin. Ei sen syvemmin keskusteltu heidän vakaumuksesta tai muista syistä sivariks ryhtymiseks. Hommansa hoitivat ihan hyvin. Ei moittimista. Ujoja tuntuivat useimmat olevan. Ehkä ei siitäkään syystä saatu kauhean syvällisiä keskustuluja aikaseks kun ilmoitin heti alussa et mun mies on rauhanturvaaja! ;D Sen jälkeen kumpikin puoli alko varoa sanojaan. Puhuttiin vaan yleisiä asioita kuten perheestä ja työstä.
-
Ujoja tuntuivat useimmat olevan.
Kuten sanoin, sivareita ymmärrän edes jotenkin: jos mies on vässykkä niin se on vässykkä. Ei armeijakaan ihmeisiin pysty. Jos mies yrittää väkisin (suvun painostuksesta ;) Hyvä Kasu! ) lonnia peruskoulutuskauden läpi ja on niinku haaleessa vedessä koko ajan niin ei se siitä mitään saa, haittaa vaan muita.
Tulipa mieleeni tositapaus, jonka barettiveljeni Tero "Mukhtar" kertoi itselleen tapahtuneen joskus tuossa 2003 tienoilla:
Tero käveli sotilasläänin esikuntaan täällä meidän kaupungissa aikomuksenaan jättää täytetyt paperit toimitettavaksi Niksulaan. Suoraan luukulle mukhtari ei päässyt, vaan joutui odottamaan vuoroaan koska luukulla oli kaksi pitkätukkaista henkilöä. Toinen näistä osoittautui miespuoliseksi, toinen oli nähtävästi henkisenä tukena ollut tyttöystävä. Ääni paljasti sukupuolen kun henkilö kanslistille ilmoitti haluavansa "vapautusta siviilipalveluksesta".
Tero odotteli kaikessa rauhassa vuoroaan ja kohtapa ko. nuoripari siirtyi sivumalle tutkimaan saamiaan siviilipalveluksesta vapautumispapereita. Tero lampsii tiskille ja kovaan ääneen kuuluttaa haluavansa myöskin vapautusta siviilipalveluksesta. Kanslistin kysyvään ilmeeseen Tero vastasi ojentamalla hakupaperit ja tuumi, että siviilielämän voisi taas vaihtaa vuodeksi sotilaselämään.
Tiedossa ei ole, ymmärsikö nuoripari tämän hienovaraisen vittuilun, mutta ilmeet olivat kuulemma näkemisen arvoiset. :D
-
;) ;)
En minä painosta. Taivas on sininen. Maapallo on pyöreä. Äiti on aina oikeassa. Miehet käy armeijan. So simple.
-
En minä painosta. Taivas on sininen. Maapallo on pyöreä. Äiti on aina oikeassa. Miehet käy armeijan. So simple.
Unelmieni nainen!!! :love7: Mistä noin järkevästi ajattelevia naisia tulee? Onko sulla siskoa joka ois vapaa? :hello:
:D
-
Juu mää en kans uskalla avata sanallista arkkuani kokonaan, mutta Luan tavoin vähän raotan:
Sivareita mä voin edes jollain tavalla, pikkiriikkisen, ihan hitusen verran ymmärtää. Jos on vässykkä niin on vässykkä.
Mutta nämä totaalikieltäytyjät elävät ihan omassa pilvilinnamaailmassaan, jossa tiivitaavit pomppii tekonurmella eikä hattivatteja ole olemassakaan. Rauhan aikana nuo pitäis pistää laitokseen ja sodan aikana ensimmäisenä saunan taakse.
Hmm...sivarit on vässyköitä? Milläköhän perusteella? Ei se intti mikään kova paikka ole, hyvin helpolla pääsee sielläkin halutessaan. Kunto laskee ja paino nousee, niinhän on uutisoitu. Mulle on aivan sama onko ihminen sivari, intin käynyt vai totaalikieltäytyjä, kunhan elää oman periaatteensa mukaan. Jotenkin yleistäen Jartsa suhtaudut muihin kuin intin käyneisiin. Ei se armeijan käyminen ihmistä sen paremmaksi tee.
-
Meillä on tasan yks vaihtoehto pojilla ::) Inttiin on mentävä ;D
Ainut minkä ymmärrän on vapautus terveyssyistä.
-
;) ;)
En minä painosta. Taivas on sininen. Maapallo on pyöreä. Äiti on aina oikeassa. Miehet käy armeijan. So simple.
Go Kasu Go!!!! Aivan mahtava asenne.. Ihailen sua. :D
-
sutturan kanssa niin samaa mieltä...rauhanturvaaminen on ihan tervettä, jotta näkee muutakin kuin oman korttelinsa kulmat ja oppii (jos oppii) ajattelemaan vähän muutakin kuin vain itseään...mutta tuskin intin käyminen sen enempää miehistä miehiä tekee kuin sivarina lasten hoitaminen, eihän siellä tarvitse mistään mitään vastuuta ottaa, jos ei halua...
-
Suttura: Mullapa on siihen oikeus, ihan niinkuin sullakin omaasi. Aina löytyy tuommosia puolustelijoita kun jotakin ryhmää arvostelee. Mutta eipä siinä mitään, keskustelua pitääkin herättää.
Vässykkä on armeijaslangia ja tarkoittaa ihmistä joka ei niissä rutiineissa pärjää, vaan turhautuu kun joku sanoo mitä pitää tehdä ja milloin. Vässykkä ei pysty keskittymään elämäänsä kahta tuntia pidemmälle, vaan uskoo että kun korottaa vässyköimisensä tarpeeksi korkealle henkiselle tasolle, hän tulee vapautumaan henkisesti.
No näinhän siinä yleensä käy, komppanian päällikkö lyö käteen paperin jolla vässykkä pääsee takaisin kotiin vässyköimään väskynöitään.
Sitten on näitä vilpereitä, jotka eivät ole vässyköitä vaan muuten vaan elämän freeloadareita. He huomaavat heti että inttihän onkin sitä haluavalle todellakin loistava täyshoitola! He klaaraavat koko 6 kuukautta läpi lonkkaa vetämällä ja heiltä kuulee yleensä kaikkein karmivimmat sotajutut ja miten sitä oltiinkin komppanian pahin jermu...
Eikä se intin käyminen tosiaankaan tee ihmisestä parempaa, kuten totesit. Kyse on elämänasenteesta. Siitä, miten suhtautuu omaan elämäänsä, tekemisiinsä ja varsinkin siitä että tunnistaa kuuluvansa suurempaan yhteisöön jonka tulo on jäsentensä summa...
Siihen ei mun ajatusmaailmassa kuulu yksilöt, jotka haluavat vain liihotella omissa ajatuksissaan tiivitaaveja halaillen jättäen yhteiskunnan hoidon muiden harteille.
-
Voi niitä "suuria sotajermuja ja komppanian särmimpiä kavereita", kun niille kovin usein tulee ennen leiriä karmia kiire juosta veksiin ja hakee vemppaa. :D
En ymmärrä noitakaan, mutta todellakin paljon vähemmän ymmärrän sivareita, paitsi jos se tapahtuu fyysisistä syistä.
-
;) ;)
En minä painosta. Taivas on sininen. Maapallo on pyöreä. Äiti on aina oikeassa. Miehet käy armeijan. So simple.
mie allekirjotan tän kans 8) ;D
Näinhän miunkin täytyy sanoa jo isännän ammatin puolesta! ;)
-
;) ;)
En minä painosta. Taivas on sininen. Maapallo on pyöreä. Äiti on aina oikeassa. Miehet käy armeijan. So simple.
mie allekirjotan tän kans 8) ;D
Näinhän miunkin täytyy sanoa jo isännän ammatin puolesta! ;)
Tähän se yhdyn myös minä.
-
sutturan kanssa niin samaa mieltä...rauhanturvaaminen on ihan tervettä, jotta näkee muutakin kuin oman korttelinsa kulmat ja oppii (jos oppii) ajattelemaan vähän muutakin kuin vain itseään...mutta tuskin intin käyminen sen enempää miehistä miehiä tekee kuin sivarina lasten hoitaminen, eihän siellä tarvitse mistään mitään vastuuta ottaa, jos ei halua...
Totta!
Esim.6kk intissä ja puolet tuostakin ajasta voi lusmuilla siellä, näin olen kuullut ... ::)
Jokainen saa tehdä ihan mitä lystää. Jos mulla on joskus poika, joka päättää ettei inttiin mene niin ei se hänestä yhtään huononpaa ihmistä tee, sitten ei mene ja piste. :)
Siihen ei mun ajatusmaailmassa kuulu yksilöt, jotka haluavat vain liihotella omissa ajatuksissaan tiivitaaveja halaillen jättäen yhteiskunnan hoidon muiden harteille.
Hmm. Tuosta saa nyt sen käsityksen, et kaikki sivarit on vain jotain hattivatteja.
Mä ainakin tiedän muutaman n.30 v. kundin, jotka ovat sivareita. Molemmilla on omat firmat täysin "äijä-alalla" ja tekevät rahaa. Eivätkä he todellakaan ole mitään puita halailevia hörhöjä. ;)
-
Jokainen saa tehdä ihan mitä lystää. Jos mulla on joskus poika, joka päättää ettei inttiin mene niin ei se hänestä yhtään huononpaa ihmistä tee, sitten ei mene ja piste. :)
:respekt:
-
Mä ainakin tiedän muutaman n.30 v. kundin, jotka ovat sivareita. Molemmilla on omat firmat täysin "äijä-alalla" ja tekevät rahaa. Eivätkä he todellakaan ole mitään puita halailevia hörhöjä.
Kiinnostaisi kuulla mikä heidän kantansa on aseelliseen palvelukseen? Ja lähinnä tietysti motiivi sivaripalveluksen valitsemiseen...
Mutta luulenpa arvaavani sen kysymättäkin... Varsinaisia moralistisia takinkääntäjiä. Ja niitä joista käytän nimitystä "freeloader"... "Tää on ihan hyvä yhteiskunta ja järjestelmä tehdä rahaa, mut paskat mä tätä puolustamaan rupeisin..."
-
Jartsa sitten pikkuisen rauhoittuu, jookos.
-
Monet täällä jotka ovat tosi jyrkästi ilmaisseet, että pojat käy armeijan piste ovat itselleen saaneet prinssin niin mun on pakko kysyä, jos poikanne joskus ilmoittaa, että hänellä on vahva oma vaakaumus eikä armeijan lähde niin koetteko tosiaan, että hän on huonompi ihminen/mies? Sillä tuntuu hurjalta että omat vanhemmat moisia paineita lapselle luo.
-
Maya: Mulla on 13v poika, ja mulle rittää jos hän on onnellinen ja saa olla terve. :)
Jartsa: Voit olla onnellinen että meillä on vielä sen kokoinen armeija kun meillä on! Kohta he rupeavat senkin kutistaa. ;)
-
Miksette edellytä (te, joiden mielestä poikien pitää käydä armeija) armeijaan menoa myös tyttäriltänne, kun kerran naiset ovat jo saaneet armeijan käydä jonkin aikaa?
-
Monet täällä jotka ovat tosi jyrkästi ilmaisseet, että pojat käy armeijan piste ovat itselleen saaneet prinssin niin mun on pakko kysyä, jos poikanne joskus ilmoittaa, että hänellä on vahva oma vaakaumus eikä armeijan lähde niin koetteko tosiaan, että hän on huonompi ihminen/mies? Sillä tuntuu hurjalta että omat vanhemmat moisia paineita lapselle luo.
Mie luotan siihen että vakaumus muotoutuu kasvatuksessa.. eli koetan kasvattaa poikani niin että ei edes mieti "menisinkö armeijaan vai en? " tähän jos pystyn koen onnistuneeni edes jossain.. 8)
Vaan kun ne lapset ei aina ole vanhempien kanssa samaa mieltä asioista. Niillä ku sattuu jo tossa vaiheessa elämää olemaan ihan omia mielipiteitä ;) Ymmärsin, että Maya tarkoitti, että mitä siinä tapauksessa, jos kasvatuksesta ja omasta mielipiteestä huolimatta jälkikasvu sattuu olemaan sitä mieltä, että inttiin en mene.
-
Miksette edellytä (te, joiden mielestä poikien pitää käydä armeija) armeijaan menoa myös tyttäriltänne, kun kerran naiset ovat jo saaneet armeijan käydä jonkin aikaa?
Kuinka käy kotirintaman, jos kaikki ovat sotarintamalla? ;)
No mutta jos osa miehistä on siellä kotirintamalla. Eikä sinne armeijaan kaikki naiset mene eikä kai pääsekään.
;)
-
Miksette edellytä (te, joiden mielestä poikien pitää käydä armeija) armeijaan menoa myös tyttäriltänne, kun kerran naiset ovat jo saaneet armeijan käydä jonkin aikaa?
Mulla ei ole tyttäriä ;D Minä hlökohtaisesti en pidä poikiani huonompina ihmisinä tmv, jos eivät aikanaan halua armeijaan mennä. Toivoa saa äiti lapsilleen ties mitä. Se kenestäkään hirviötä tee. Esikoinen saattaa sydänvian takia jättämään koko intin väliin, mutta sitähän ei vielä tiedetä...
Eikö muka teillä muilla ole mitään toiveita omien lastenne suhteen? Mitään? Ihan vastaavaa asiaa.
-
Miksette edellytä (te, joiden mielestä poikien pitää käydä armeija) armeijaan menoa myös tyttäriltänne, kun kerran naiset ovat jo saaneet armeijan käydä jonkin aikaa?
Kuinka käy kotirintaman, jos kaikki ovat sotarintamalla? ;)
Kyllä mä olisin mieluummin rintamalla, oli se sitte ase kädessä tai vaan oman ammatin puolesta, ku kotirintamalla.. :D Mutta tää on mun asenne asiaan.. :)
-
Ja Tara ehti jo mua rauhottelemaan... ;D
Jartsa sitten pikkuisen rauhoittuu, jookos.
Määkin otan aika usein aika hanakasti kantaa moneenkin asiaan, mutta tämä ikä on tuonut mukanaan sellaisenkin mietteen, ettei mun tartte täällä enää kovin pitkään maailman menosta huolehtia... Sukupolvet vaihtuu ja ainahan se toistuu se sama kaava, että nuoret on tietävinään paremmin ja ne tekee tästä maailmasta omanlaisensa.
Tehkööt. Jos se maailma paranee siviilipalveluksella tai millä hiton hinduilulla tahansa, ni siitä vaan.
-
Miksette edellytä (te, joiden mielestä poikien pitää käydä armeija) armeijaan menoa myös tyttäriltänne, kun kerran naiset ovat jo saaneet armeijan käydä jonkin aikaa?
Mulla ei ole tyttäriä ;D Minä hlökohtaisesti en pidä poikiani huonompina ihmisinä tmv, jos eivät aikanaan halua armeijaan mennä. Toivoa saa äiti lapsilleen ties mitä. Se kenestäkään hirviötä tee. Esikoinen saattaa sydänvian takia jättämään koko intin väliin, mutta sitähän ei vielä tiedetä...
Eikö muka teillä muilla ole mitään toiveita omien lastenne suhteen? Mitään? Ihan vastaavaa asiaa.
Toivoa toki saa ja onhan mullakin poikien kohdalla vaikka mitä haaveita, mutta kun monet ovat täällä niin ehdottomia asiasta, että entä jos lapsi ei pystykkään tai haluakkaan täyttää vanhempien noin ehdotonta vaatimusta.
-
Mayan kanssa samaa mieltä. Ja tuosta kasvatuksesta, mulla on 3 pikkuveljeä, joista yksi on vapautettu terveydellisistä syistä, toinen kävi sivarin ja kolmas armeijan. Kaikki varmasti samoilla arvoilla kasvatettu, siitä huolimatta heistä on kasvanut ajattelevia ihmisiä, jotka luovat omat periaatteensa ja elämänkatsomuksensa. Samalla tavalla heitä on arvostettu vanhempien osalta, vaikka eri tien ovatkin valinneet/joutuneet valitsemaan maanpuolustuksen suhteen. Ja joskus tulevaisuudessa myös omat lapseni saavat tehdä kuinka haluavat, ilman painostusta vanhemmilta mennä inttiin. Jokaisen tulisi tehdä se omasta tahdostaan, ei perinteiden velvoittamana.
Tämä foorumi on ehkä hieman puolueellinen paikka armeijan suhteen, mutta en ymmärrä sen "ihannointia" ??? Suomessa sen voi suorittaa hyvinkin lunkisti, ei se ole mikään kova ja kasvattava paikka välttämättä. Tietysti on hienoa, että meillä on sellainen, sitä en kiellä.
Jartsa, ihan mielenkiinnosta kysyn, missä itse kävit armeijan ja mikä on sotilasarvosi? Missä tehtävissä olit rauhaa turvaamassa?
-
Intin kävin 86-87 KarJP:ssä Kontiorannassa. Sotilasarvo on kersantti ja panssarintorjuntaryhmän johtajana kai toimisin jos tarve tulisi.
Rauhaa turvasin 99-00 Libanonissa ja 03-04 Kosovossa. Molemmilla kerroilla olin korjaamojoukkueen varaosaryhmän johtaja, Kosovossa ylikessun natsoilla.
Isä joutui aikoinaan sotaan sotilaspoliisina. Minulla on tallella hänelle myönnetty sodan 1941-1945 ansiomitali saatekirjeineen kuoressa, jonka isä aikoinaan sai postissa. Äitini on kertonut, ettei isä koskaan tuota mitalia pitänyt rinnassaan, saati että olisi sitä missään arvossa pitänyt.
-
Minulla on tallella hänelle myönnetty sodan 1941-1945 ansiomitali saatekirjeineen kuoressa, jonka isä aikoinaan sai postissa. Äitini on kertonut, ettei isä koskaan tuota mitalia pitänyt rinnassaan, saati että olisi sitä missään arvossa pitänyt.
Multa löytyy myös moiset paperit ja mitalit, ovat vaan ukkini perintöä mulle.. Rasiassaan on mitali saanu pysyä aina; ukki kun koki ettei hänen panoksensa niin suuri ollut kun hengissä selvis kotiin. Että mitalit olis kuulunu niille joille sitä ei voinut antaa henkilökohtasesti vaan mitaliks tuli valkonen risti sankarihaudalle.. :)
Ihminen jota eniten ihailen tässä maailmassa.
-
Isä oli kans kuulemma viskannut kuoren roskiin... Äiti sen sitten sieltä salaa pelasti ja antoi minulle vasta pari vuotta sitten.
-
Jartsa, koitko tekeväsi tärkeää työtä rt-hommissa?
-
Pataljoonan kannalta kyllä: ilman huoltotoimintoja pataljoonan on mahdoton toimia. Humanitäärisellä tasolla: kyllä kai. En kuitenkaan elättele suuria ajatuksia malliin: "Olin yksi pieni osa suuressa koneistossa tekemässä niiden ihmisten tulevaisuudesta parempaa..." Kai sekin jollain tavalla pitää paikkansa, mutta en elättele toiveita maailmanrauhasta.
Autoa en tuonut kummaltakaan reissulta, joten ei se rahakaan ollut se motiivi. Kyllähän korkeampi palkka helpottaa elämää, mutta olisin minä sinne lähtenut vaikka rahaa ei olisikaan tullut kuin se sama minkä normitöistä...
Mistä moinen mielenkiinto ja kysely?? :)
-
Rauhaa turvasin 99-00 Libanonissa.
Samana aikana toimii myös munkin avomieheni siellä... :) viestipuolella
-
Viestimiehet, nuo miehistä hienoimmat!! 8) Kerro terveisiä nollan varaosakalifilta!
-
Mayan kanssa samaa mieltä. Ja tuosta kasvatuksesta, mulla on 3 pikkuveljeä, joista yksi on vapautettu terveydellisistä syistä, toinen kävi sivarin ja kolmas armeijan. Kaikki varmasti samoilla arvoilla kasvatettu, siitä huolimatta heistä on kasvanut ajattelevia ihmisiä, jotka luovat omat periaatteensa ja elämänkatsomuksensa. Samalla tavalla heitä on arvostettu vanhempien osalta, vaikka eri tien ovatkin valinneet/joutuneet valitsemaan maanpuolustuksen suhteen. Ja joskus tulevaisuudessa myös omat lapseni saavat tehdä kuinka haluavat, ilman painostusta vanhemmilta mennä inttiin. Jokaisen tulisi tehdä se omasta tahdostaan, ei perinteiden velvoittamana.
Tämä foorumi on ehkä hieman puolueellinen paikka armeijan suhteen, mutta en ymmärrä sen "ihannointia" ??? Suomessa sen voi suorittaa hyvinkin lunkisti, ei se ole mikään kova ja kasvattava paikka välttämättä. Tietysti on hienoa, että meillä on sellainen, sitä en kiellä.
Hatunnosto :respekt: :respekt:!!!
Ja toiveita on varmasti mullakin mahdollisia tulevia lapsiani kohtaan. Mutta että edellyttäisin että lapseni tekisivät jonkun valinnan minun mieleni mukaan...Noup, nevö.
-
Monet täällä jotka ovat tosi jyrkästi ilmaisseet, että pojat käy armeijan piste ovat itselleen saaneet prinssin niin mun on pakko kysyä, jos poikanne joskus ilmoittaa, että hänellä on vahva oma vaakaumus eikä armeijan lähde niin koetteko tosiaan, että hän on huonompi ihminen/mies? Sillä tuntuu hurjalta että omat vanhemmat moisia paineita lapselle luo.
Mie luotan siihen että vakaumus muotoutuu kasvatuksessa.. eli koetan kasvattaa poikani niin että ei edes mieti "menisinkö armeijaan vai en? " tähän jos pystyn koen onnistuneeni edes jossain.. 8)
mielestäni ollaan itsenäisyyden puolesta taistelleille ikuisesti velkaa..ja tuohon vedoten armeija on käytävä.. no nyt joku voi avautua että onko sillä armeijalla enää nykypäivänä merkitystä..ja muuta sitä rataa.. mutta tämä on vain miun mielipiteeni ja vakaumukseni.. olen ehkä helvetin huono äiti ja kaikkea muutakin mahdollista mutta edellytän pojaltani armeijaan menoa!
Mie olen kyllä ihan samaa mieltä Tanlaan kanssa tästä. Mutta jos oma poikani, sinä päivänä kun armeija-aika koittaa, ei sinne lähdekään, en kyllä verkkareitani syö. Mutta poikani tuntien, ihan varmaan tulee kyllä armeijan käymään. Ja hyvä näin.
Omalla syntymäkotikunnallani sijaitsee sivarikeskus. ::) Tälläkin hetkellä työpaikallani on muutama sivari ja kyllä sitä touhua vaan yhä ihmettelen. :-X
Kyllä armeijalla nykypäivänäkin on suuri merkitys, voisin vaikka luennon tästä pitää! ;)
-
Yks asiaa on täällä ihan kokonaan unohdettu. Jos ei mee armeijaan se sulkee pois aika paljon tulevaisuudessakin. Amattivalinta pitäisi tehdäkin, mikä jos siheen tarvitaan armeija? Ja myöskin möhemmin työelämässä voi olla että armeija on hyötyä! Tiedän ainakin että johtajanpaikka on vaikeempi saada jos et ole käynyt armeijassa.
-
Yks asiaa on täällä ihan kokonaan unohdettu. Jos ei mee armeijaan se sulkee pois aika paljon tulevaisuudessakin. Amattivalinta pitäisi tehdäkin, mikä jos siheen tarvitaan armeija? Ja myöskin möhemmin työelämässä voi olla että armeija on hyötyä! Tiedän ainakin että johtajanpaikka on vaikeempi saada jos et ole käynyt armeijassa.
Ja yleensakin tyopaikka on suht'vaikea saada jos ei ole armeija kayty (toki poikkeuksiakin on). Vaikka virallisesti se ei miehilla saakaan olla tyonsaannin este niin tiedan varmuudella etta monessa paikassa tyonoton yhteydessa katsotaan onko armeija suoritettu vai ei ja yhta varmuudella vaikuttaa valintaan. Se onko intin jalkeen reservin miehistoa, alipaallystoa vai paallystoa on jo enemman hienosaatoa tyonhakuprosessissa.
-
En aio minäkään verkkareita syödä tulevaisuudessa, Mutta poikani koulutuksesta päätän minä ainakin näin ensimmäisellä 15 vuotiskaudella.
Valitsen asuinpaikan, koulun, teen kielivalinnat, harrastukset. Annan arvot elämään, päätän varhaiskasvatuksen elämänkatsomuksesta ja kaikki nämä vain ja ainoastaan jotta pojalla olisi parhaat mahdollisuudet menestyä tulevaisuudessa, olla vahva ihminen ja päättää oikein, itse. Olen siis äiti.
Armeija myönteisyys on nyt sattuneesta syystä aika pinnalla ollut tässä viime vuosina. Ja tuolla linjalla mennään loppuun asti. Todellakin.
Neito saa tehdä valintansa ihan itse, koska on siihen varmasti riittävän lujatahtoinen. Siitä meneekö hän armeijaan saa hän päättää itse. Epäilen. Taitaa lähteä tyyö ulkomaille heti kun on päästötoikkari kainalossa. Näin toivon ja oletan.
Pojan kohdalla tiedän monen työmahdollisuuden sulkeutuvan mikäli armeija ei ole kunnialla suoritettu. Sitä ei voi kiistää. Sotilaspassista kun kysytään kopiota vähän joka käänteessä.
Mielestäni vanhemmilla on oikeus olettaa lapsiltaan hyvää käytöstä ja kunnioitusta vanhempien valintoja kohtaan, tarvittaessa niistä toki voidaan keskustella, mutta perusasiat, arvot on ehdottomat.
-
Voisin melkein sanoa, että järkytyin muutamista jyrkimmistä asenteista siviilipalvelusta (ja sen käyneitä) kohtaan. Mielipiteitä saa olla, mutta tällaisella julkisella foorumilla voisi tietysti hieman miettiä ilmaisutapaa. Enkä uskalla edes kysyä, millaisia mielipiteitä herättävät esim. homoseksuaalisesti suuntautuneet siviilipalvelusmiehet.
Minussa aihe ei herätä suuria intohimoja. Enintään siinä mielessä, että äärimmäisyyksiin menevä armeijan ja sotilaiden (yms.) ihailu tuntuu itselleni kovin, kovin vieraalta. Mielestäni on aivan jokaisen oma valinta, suorittaako asepalveluksen vaiko ei. En mene sen perusteella ketään huonommaksi ajattelemaan. Pikemminkin niin, että kunnioitan ihmisiä, jotka toimivat oman vakaumuksensa mukaan, mikäli tekevät sen toisia loukkaamatta tai vahingoittamatta.
Pojan kohdalla tiedän monen työmahdollisuuden sulkeutuvan mikäli armeija ei ole kunnialla suoritettu. Sitä ei voi kiistää. Sotilaspassista kun kysytään kopiota vähän joka käänteessä.
Tämä on hyvä pointti armeijan puolesta. Tosin tässäkin voisi kysyä, että miksi ihmeessä, mutta sehän ei asiaan ainakaan lyhyellä tähtäimellä vaikuta.
Mun poika on suorittanut sivarin 8)
:respekt: tästä merkinnästä tässä ketjussa.
-
Yks asiaa on täällä ihan kokonaan unohdettu. Jos ei mee armeijaan se sulkee pois aika paljon tulevaisuudessakin. Amattivalinta pitäisi tehdäkin, mikä jos siheen tarvitaan armeija? Ja myöskin möhemmin työelämässä voi olla että armeija on hyötyä! Tiedän ainakin että johtajanpaikka on vaikeempi saada jos et ole käynyt armeijassa.
No mitäs sellaisia ammatteja on, joissa pitää olla varusmiespalvelu suoritettuna?
Minä en ainakaan keksi kuin sotilasuran.
Itseltä en muista että olisi työhaastatteluissa edes kysytty olenko suorittanut varusmiespalvelun.
-
Mielipiteitä saa olla, mutta tällaisella julkisella foorumilla voisi tietysti hieman miettiä ilmaisutapaa.
Mun mielestä täällä nämä mielipiteet sivareista on pysyny vielä melko asiallisina.
Tässäpä (http://aamukampa.net/forum/viewforum.php?f=50&sid=1b15df791d23362c3e832398f2502614) toinen, vielä yleisemmin tunnettu foorumi, jossa on ihan oma palsta sivarikeskustelulle. Ja kyllä, myös mun mielipiteitä löytää tuolta kun tarpeeksi kaivaa.. Ja kyllä, ne ei oo muuttunu mikskään.
-
Voisin melkein sanoa, että järkytyin muutamista jyrkimmistä asenteista siviilipalvelusta (ja sen käyneitä) kohtaan. Mielipiteitä saa olla, mutta tällaisella julkisella foorumilla voisi tietysti hieman miettiä ilmaisutapaa.
Ja huvittavinta oli, ettei ilmeisesti radikaaleimpien lausuntojen antajat kuitenkaan olleet itse sitten menneet sinne armeijaan. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu... ;)
Toinen mielenkiintoinen juttu on se, että tulevaisuuteen suunbtautuneista spekulaatioista oli unohdettu kokonaan pois se, että tulevaisuudessa, kuten miranda totesikin, supistetaan systeemiä entisestään, ja jos Ruotsin mallin mukaan mennään (niinkuin näissä asioissa yleensä aika pitkälle menetelläänkin), niin armeija tuskin tulee olemaan instanssina samanlainen kansalaisvelvollisuus kuin tänä päivänä. Det vill säga, etteivät kaikki "halukkaat" sinne välttämättä enää sitten pääse.
-
No mitäs sellaisia ammatteja on, joissa pitää olla varusmiespalvelu suoritettuna?
Minä en ainakaan keksi kuin sotilasuran.
Ja ilmeisesti sotilasurallekin on mahdollista päästä ilman suoritettua varusmiespalvelua.
-
Mielipiteitä saa olla, mutta tällaisella julkisella foorumilla voisi tietysti hieman miettiä ilmaisutapaa.
Mun mielestä täällä nämä mielipiteet sivareista on pysyny vielä melko asiallisina.
Ai niin kuin esimerkiksi saunantakuskommenttisi? ???
Se on varmasti totta, että netistä eri keskustelupalstoilta löytyy vaikka mitä, myös erilaisten rikosnimikkeiden alle kuuluvaa juttua.
Toinen mielenkiintoinen juttu on se, että tulevaisuuteen suunbtautuneista spekulaatioista oli unohdettu kokonaan pois se, että tulevaisuudessa, kuten miranda totesikin, supistetaan systeemiä entisestään, ja jos Ruotsin mallin mukaan mennään (niinkuin näissä asioissa yleensä aika pitkälle menetelläänkin), niin armeija tuskin tulee olemaan instanssina samanlainen kansalaisvelvollisuus kuin tänä päivänä. Det vill säga, etteivät kaikki "halukkaat" sinne välttämättä enää sitten pääse.
Miten on, onko sitten koko armeijaa käymätön joukko B-luokkaa, hieman vähemmän ihmisiä, joidenkin mielestä? :)
-
Vaikka oma mies onkin pv:llä niin mulle on ihan sama käykö intin vai ei. Jos mulla ois poika niin sais itse päättää mitä tekee, ja jos nyt tyttäreni armeijaan haluaisivat niin menkööt sitten, oma on valintansa.
Pikkuveli kävi sen 6kk ja siitä oli varmasti yli puolet "sairaana" ja saikin sitten ne paskimmat paperit... niitä passaa työnantajille näytellä ::) Eli olisi ehkä sittenkin ollut parempi käydä siviilipalvelus....
Tunnen pari sivaria ja hirmumäärän pv:laisia ja kaikki on ihan samanlaisia ihmisiä :) minun silmissä ainakin 8)
-
;) ;)
En minä painosta. Taivas on sininen. Maapallo on pyöreä. Äiti on aina oikeassa. Miehet käy armeijan. So simple.
mie allekirjotan tän kans 8) ;D
Joo, aikalailla myös näin meillä...
Muiden asioihin en puutu. Mut näin meillä.
-
Ja ilmeisesti sotilasurallekin on mahdollista päästä ilman suoritettua varusmiespalvelua.
Tuo nyt vaatinee jonkunverran tarkennusta ???
-
Mielestäni vanhemmilla on oikeus olettaa lapsiltaan hyvää käytöstä ja kunnioitusta vanhempien valintoja kohtaan, tarvittaessa niistä toki voidaan keskustella, mutta perusasiat, arvot on ehdottomat.
Eli siis vanhempien periaatteiden vuoksi pitää armeija käydä vaikka se sotisi omia vastaan ja teksis lapsesi onnettomaksi ??? Sillä kasvatustavoista huolimatta voi olla, että lapsesta tulee "musta lammas" tässä asiassa ja päättääkin toimia ihan oman pään mukaan sillä tuossa iässä enää vanhemmat ei ole ainoat jotka vaikuttaa omaan maailman katsomukseen ja se voi olla hyvinkin erilainen kuin kotona saatu.
Voisin melkein sanoa, että järkytyin muutamista jyrkimmistä asenteista siviilipalvelusta (ja sen käyneitä) kohtaan. Mielipiteitä saa olla, mutta tällaisella julkisella foorumilla voisi tietysti hieman miettiä ilmaisutapaa.
Ja huvittavinta oli, ettei ilmeisesti radikaaleimpien lausuntojen antajat kuitenkaan olleet itse sitten menneet sinne armeijaan. Karavaani kulkee ja koirat haukkuu... ;)
Joo tästä aivan samaa mieltä ::) ;D
-
No mitäs sellaisia ammatteja on, joissa pitää olla varusmiespalvelu suoritettuna?
Minä en ainakaan keksi kuin sotilasuran.
Itseltä en muista että olisi työhaastatteluissa edes kysytty olenko suorittanut varusmiespalvelun.
Virallisesti ei varmaan mitaan muita... nykyaan poliisiksikin paasee (miehet) ilman inttia...
-
Ja ilmeisesti sotilasurallekin on mahdollista päästä ilman suoritettua varusmiespalvelua.
Tuo nyt vaatinee jonkunverran tarkennusta ???
Siviilitehtäviin pääsee, mutta ei sotilastehtäviin, pl. kenttäsairaanhoitajat.
-
Nykyään ei enää tarvitse mennä kumpaankaan. Siis sivariin tai varusmiespalvelukseen.
Saa vapautuksen kun vaan pyytää. Yksi ammattijääkiekkoilijakin juuri sai vapautuksen terveydellisistä syistä.
-
Nykyään ei enää tarvitse mennä kumpaankaan. Siis sivariin tai varusmiespalvelukseen.
Saa vapautuksen kun vaan pyytää. Yksi ammattijääkiekkoilijakin juuri sai vapautuksen terveydellisistä syistä.
Terveydellinen syy se on sekin jos psyyke ei kestä.
-
Nykyään ei enää tarvitse mennä kumpaankaan. Siis sivariin tai varusmiespalvelukseen.
Saa vapautuksen kun vaan pyytää.
Ei kai se vapautus ainakaan virallisesti ihan noin vain suju, pelkästään pyytämällä.
-
Maya: Hmm. Mikäli katson, että jokin asia on lapseni edun mukaista, esim koulutuksessa, joksi katson armeijan myös ensikädessä lukeutuvan, oletan että kasvattajana mielipiteeni ja perheen yhteiset arvot kaikuvat myös 18-vuotiaan korvista sisään.
Vrt, en myöskään kysele, mitä kieltä haluat lukea- ja miten olis kielikurssi vaan noista päätämme me vanhemmat. Samalla kategorialla oletan että useimmat vanhemmat olettavat lastensa ilman muuta suorittavan esim Riparin, Prometheusleirin tai peruskoulun?
Kuuluuvat samanarvoisina kasvamiseen ja yhteisön sääntöihin ja ovat omalla tavallaan tärkeitä etappeja matkalla aikuisuuteen
-
Ymmärrän kyllä mitä tarkoitat ja olen samaa mieltä kanssasi useammastakin asiasta, mutta se kysymys tosiaan oli, että jos lapsi päättä olla kuitenkin kaikesta huolimatta olla oman tien kulkija näissä asioissa (tai siis yrittää olla) niin tuleeko silti orjallisesti totella vanhempien tahtoa vain koska kyse on vanhemmille tärkeästä asiasta.
Ymmärrän kyllä, kasvatusmetodisi ja sen että olet hyvä äiti ja kasvatat varmasti hyvän miehen sitä en tarkoittanut kyseenalaistaa lainkaan en sinun enkä kenenkään kohdalla.
Mä en vaan ilmeisesti osaa kirjoittaa sitä mitä tarkoitan ::)
-
Nykyään ei enää tarvitse mennä kumpaankaan. Siis sivariin tai varusmiespalvelukseen.
Saa vapautuksen kun vaan pyytää.
Ei kai se vapautus ainakaan virallisesti ihan noin vain suju, pelkästään pyytämällä.
Käytännössä kuulemma noin menee. Ainakin mikäli on Aviisiin uskominen.
Minun poikani saavat ainakin ihan itse päättää menevätkö armeijaan vai eivät.
-
Jos meille tulee joskus poikia, jotka haluaa mennä sivariin niin minä sanon, että siitä vaan. Jos tulee tyttöjä, jotka haluaa mennä inttiin, siitä vaan. Jos tulee herra ties mitä hajuherneen kasvattajia muumien palvojia, niin kuhan perusasiat on ihmisessä kunnossa, on tolkku ihminen ja veronsa maksaa niinku ku kaikki muut, ei sorru rikoksen tielle tai vedä päätänsä sekaisin millään aineella, niin siitä vaan.
Mä oon ite ollut kovapäinen muksu ja nyt oon kovapäinen nainen. Lapsista, jos vanhempiinsa tulevat, tulee kovapäisiä ja sillon on turha koittaa mussuttaa mistään intistä mitään jos se ei kiinnosta.
Minä olisin halunnut käydä intin ja halusin miehen, joka on käynyt intin, mutten sitä omalta jälkikasvultani välttämättä odota.
-
Jos meille tulee joskus poikia, jotka haluaa mennä sivariin niin minä sanon, että siitä vaan. Jos tulee tyttöjä, jotka haluaa mennä inttiin, siitä vaan. Jos tulee herra ties mitä hajuherneen kasvattajia muumien palvojia, niin kuhan perusasiat on ihmisessä kunnossa, on tolkku ihminen ja veronsa maksaa niinku ku kaikki muut, ei sorru rikoksen tielle tai vedä päätänsä sekaisin millään aineella, niin siitä vaan.
Mä oon ite ollut kovapäinen muksu ja nyt oon kovapäinen nainen. Lapsista, jos vanhempiinsa tulevat, tulee kovapäisiä ja sillon on turha koittaa mussuttaa mistään intistä mitään jos se ei kiinnosta.
Minä olisin halunnut käydä intin ja halusin miehen, joka on käynyt intin, mutten sitä omalta jälkikasvultani välttämättä odota.
Juuri näin!! :respekt:
-
Mua voitte sitten kutsua ahdasmieliseks myös..
Nää molemmat sanat; sivari ja totaalikieltäytyminen on kirosanoja mun korvaani. Ja voin vaan sanoo et saunan takana on vielä tilaa. :) Joskus jopa olen sen toisaalla sanonu ääneen että sivareita voitais käyttää pioneerien sijasta miinanraivaukseen ja laittaa ne kävelemään hyökkäävän joukon edellä.
---
Tämä kommentti on ala-arvoinen. Voitko tosissasi olla tuota mieltä? Mahdatko ajatella, että ihmisiä me kaikki olemme, vai onko sivarien ihmisarvo pienempi kuin intinkäyneiden? Juuri kaltaisiasi inttifanaatikkoja en ymmärrä, mikä h*lvetti armeijassa voi olla niin hienoa, että sen vuoksi päästää suustaan järjettömyyksiä?
-
Kyllähän mäkin toivon tuleville lapsilleni heidän etunsa mukaisia asioita ja edellytän mm. kunnioitusta kanssaihmisiä kohtaan, lakien noudattamista jne.
Armeijaan meno on mun mielestä vaan vähän kuin opiskelualan/paikan valitseminen; siihen liittyy jokaisen omia, henkilökohtaisia arvoja ja vakaumuksia jonka perusteella valinta tehdään. Niitä valintoja en halua tehdä lasteni puolesta, sillä en myöskään voi elää heidän elämäänsä niiden valintojen kanssa vaan itse ne seuraukset/hyvät/huonot puolet kokevat. Minä toivon ja haluan että lapseni on 18-vuotiaana ehtinyt näitä asioita miettiä ja tekee valintansa sydämellään.
Jos joskus poikani ilmoittaa armeijaan lähtevänsä niin seison sen takana 100%:sesti. Sen lupaan.
-
Lua sen sanoi hyvin :)
-
Mua voitte sitten kutsua ahdasmieliseks myös..
Nää molemmat sanat; sivari ja totaalikieltäytyminen on kirosanoja mun korvaani. Ja voin vaan sanoo et saunan takana on vielä tilaa. :) Joskus jopa olen sen toisaalla sanonu ääneen että sivareita voitais käyttää pioneerien sijasta miinanraivaukseen ja laittaa ne kävelemään hyökkäävän joukon edellä.
---
Tämä kommentti on ala-arvoinen. Voitko tosissasi olla tuota mieltä? Mahdatko ajatella, että ihmisiä me kaikki olemme, vai onko sivarien ihmisarvo pienempi kuin intinkäyneiden? Juuri kaltaisiasi inttifanaatikkoja en ymmärrä, mikä h*lvetti armeijassa voi olla niin hienoa, että sen vuoksi päästää suustaan järjettömyyksiä?
Eittämättä tuli mieleen, että puhutaanko nyt lapsenraiskaajista vai vaimonhakkaajista - mutta ai, siviilipalvelusmiehistä! Enpä ole edes tiennyt, että sitäkin ryhmää kohtaan jotkut tuntevat suurta vihaa tai halveksuntaa. Mutta aina oppii uutta, halusi tai ei. ;)
-
Löytyy vielä kolmaskin vaihto ehto. Aseeton palvelu,elikä on valmis ottamaan sotilaspuvun mutta ei asetta.
-
Jaaha, täällä keskustelussa on mennyt tältä punakynältä muutama kommentti ohi, jotka nyt huomasin kunnolla.
Tähän niitä en enää ota sen tarkemmin esille.
Mutta tästä lähtien jokainen katsoo sen näppiksen sauhuttelun lomassa mitä sieltä sormenpäistään päästää maailmalle asti.
-
Löytyy vielä kolmaskin vaihto ehto. Aseeton palvelu,elikä on valmis ottamaan sotilaspuvun mutta ei asetta.
Tiedän yhden ihmisen, joka on näin valinnut ja sen myös saanut toteuttaa.
Ja tiedän muutaman sivarin, jotka olisivat tehneet näin, jos olisivat saaneet paikan.
Mutta noita aseettoman palveluksen paikkoja on intissä melko vähän, eikö?
-
Löytyy vielä kolmaskin vaihto ehto. Aseeton palvelu,elikä on valmis ottamaan sotilaspuvun mutta ei asetta.
Tiedän ainakin yksi tämmönen tapaus, luulen että se oli viime vuonna kun löytyi yksi täällä Uudenmaan prikaatissa, lehdessäkin oli juttu hänestä ;D
-
Löytyy vielä kolmaskin vaihto ehto. Aseeton palvelu,elikä on valmis ottamaan sotilaspuvun mutta ei asetta.
Mutta noita aseettoman palveluksen paikkoja on intissä melko vähän, eikö?
Juttelin tästä erään kantahenkilökuntaan kuuluvan kanssa joka sanoi että joka varuskunnassa olisi paikka tai pari.
Ja tämän ko. henkilön mielipide oli että miulummin aseeton palvelus kuin ei ollenkaan palvelusta.
-
Löytyy vielä kolmaskin vaihto ehto. Aseeton palvelu,elikä on valmis ottamaan sotilaspuvun mutta ei asetta.
Mutta noita aseettoman palveluksen paikkoja on intissä melko vähän, eikö?
Juttelin tästä erään kantahenkilökuntaan kuuluvan kanssa joka sanoi että joka varuskunnassa olisi paikka tai pari.
Ja tämän ko. henkilön mielipide oli että miulummin aseeton palvelus kuin ei ollenkaan palvelusta.
Miten tällainen aseeton palvelu käytännössä toteutetaan? ???
-
Aseettomana palvelevalle ei saa kouluttaa aseiden käyttöä tai käsittelyä eikä häntä saa käskeä käsittelemään ampumatarvikkeita. Käytännössä aseettomina palvelevat varusmiehet koulutetaan lääkintämiehiksi tai muihin huollon tehtäviin.
-
Yhteiskunnan jäsenenä tulisi suorittaa edes joku palvelus; totaalikieltäytymisen voi mielestäni rinnastaa verojen maksamatta jättämiseen.
-
Yhteiskunnan jäsenenä tulisi suorittaa edes joku palvelus; totaalikieltäytymisen voi mielestäni rinnastaa verojen maksamatta jättämiseen.
Mikä olisi vastaava "palvelus" naisille?
-
11 kk sotkussa? :)
-
Yhteiskunnan jäsenenä tulisi suorittaa edes joku palvelus; totaalikieltäytymisen voi mielestäni rinnastaa verojen maksamatta jättämiseen.
Mikä olisi vastaava "palvelus" naisille?
tehä lapsia -tai ainakin ruokaa ;D
-
Niin kuin olen sanonut niin olisin kyllä sinne inttiin mennyt, mutta ei käytännössä sit toteutunut...koiranohjaajaksi olisin halunnut. Ja nyt tosiaan ikä vastassa.
Ei sotku ole sama kun intti ::)
-
11 kk sotkussa? :)
joo, sehän ois hyvä ;D
Mut oikeesti, mun mielestä on aika vanhoillista ja epätasa-arvomaista se, että ainoastaan miehillä on velvollisuus puolustaa tätä maata. Armeija-aika on kuitenkin pois nuoren miehen opiskeluista, työ-elämästä jne. Elintaso saattaa joillakin pudota aika paljonkin, monilla on velkaa, milläs niitä makselet kun saat minimaalista päivärahaa ???
-
Mut oikeesti, mun mielestä on aika vanhoillista ja epätasa-arvomaista se, että ainoastaan miehillä on velvollisuus puolustaa tätä maata.
Sekin on mun mielestä aika epätasa-arvoista, että vain naiset pystyy synnyttämään tänne niitä maanpuolustajia lisää ;)
-
11 kk sotkussa? :)
Ois ihan hirveää, jos joutuis olemaan 11 kk sotkussa ja aina vaan syömään niitä munkkeja. Siinähän saattais lihoa ihan hirveästi eikä mies huolis enää kotiin takasi.
Menisin mieluummin vankilaan. 8)
-
Tara hyvä pointti ;)
-
Mut oikeesti, mun mielestä on aika vanhoillista ja epätasa-arvomaista se, että ainoastaan miehillä on velvollisuus puolustaa tätä maata.
Sekin on mun mielestä aika epätasa-arvoista, että vain naiset pystyy synnyttämään tänne niitä maanpuolustajia lisää ;)
Tasan ei käy onnenlahjat ;D Jos oikein kärjistän ajatukseni, voisin olla sitä mieltä, että armeija on yksi yhteiskunnan väline alistaa naista, "olkaa te muijat kotona, kyllä me miehet teitä heikkoja puolustetaan" :P tästä saan lopputuloksena sen, että sivarit ja totaalikieltäytyjät arvostavat naisia ja intin käyneet ovat sovinisteja ;D
-
Mut oikeesti, mun mielestä on aika vanhoillista ja epätasa-arvomaista se, että ainoastaan miehillä on velvollisuus puolustaa tätä maata.
Sekin on mun mielestä aika epätasa-arvoista, että vain naiset pystyy synnyttämään tänne niitä maanpuolustajia lisää ;)
Niin, se vielä, että tuohon asiaan ei yhteiskunta pysty vaikuttamaan, toisin kuin maanpuolustusvelvollisuuteen ;)
-
::) ::) ::)
-
Mut oikeesti, mun mielestä on aika vanhoillista ja epätasa-arvomaista se, että ainoastaan miehillä on velvollisuus puolustaa tätä maata.
Sekin on mun mielestä aika epätasa-arvoista, että vain naiset pystyy synnyttämään tänne niitä maanpuolustajia lisää ;)
Niin, se vielä, että tuohon asiaan ei yhteiskunta pysty vaikuttamaan, toisin kuin maanpuolustusvelvollisuuteen ;)
No onneksi ei sentään mitään synnyttämisvelvollisuutta ole olemassa. ;)
Muistakaa lukea myös ne silmäniskut. ;D
-
Yhteiskunnan jäsenenä tulisi suorittaa edes joku palvelus; totaalikieltäytymisen voi mielestäni rinnastaa verojen maksamatta jättämiseen.
Mikä olisi vastaava "palvelus" naisille?
Yhteiskunta ei ole tästä sopinut, toisin kuin ase- ja siviilipalveluksesta ja esimerkiksi myös veroista.
-
tästä saan lopputuloksena sen, että sivarit ja totaalikieltäytyjät arvostavat naisia ja intin käyneet ovat sovinisteja ;D
Sit kannattaa etsia jostain se sivari tai totaali ja naida se ...
-
tästä saan lopputuloksena sen, että sivarit ja totaalikieltäytyjät arvostavat naisia ja intin käyneet ovat sovinisteja ;D
Sit kannattaa etsia jostain se sivari tai totaali ja naida se ...
ennemmin sovinisti kuin sivari. ;)
-
Ennemmin sivari ku sovinisti. :)
-
todellakin!
-
No toisaalta sotilaskotipalvelusta vois tavallaan verrata aseettomaan palvelukseen... Tietääkseni aseettomat palvelevat esim. kirjureina? Kirjurin työ palvelee varuskunnan toimintoja ja tämä työ sopii juuri niille, jotka haluavat tukea ja puolustaa kotimaataan, mutteivät välttämättä halua tehdä sitä asein. Sotilaskotisisaret tekevät myöskin samaa, mutta myös sosiaalisella ja henkisellä puolella: intti on paljon helpompi paikka olla kun saa mennä sotkuun jossa on sisar vihreitä muistuttamassa olemassaolollaan, ettei elämä ole vain huutavia äijiä... :)
Enkä nyt tarkoita malliin: " -ttu että panettaa!" vaan: "Ihan ku mummon tekemiä munkkeja!"
18-vuotiaalle nuorelle miehelle sotku on tärkeä henkireikä, mutta niin on myös kirjuri: se käsittelee loma-anomukset! :D
Ja muistakaa, että sotilaskotisisaret tekevät sitä vapaaehtoisina, ilman palkkaa. Ihania naisia. :love2:
-
No toisaalta sotilaskotipalvelusta vois tavallaan verrata aseettomaan palvelukseen... Tietääkseni aseettomat palvelevat esim. kirjureina? Kirjurin työ palvelee varuskunnan toimintoja ja tämä työ sopii juuri niille, jotka haluavat tukea ja puolustaa kotimaataan, mutteivät välttämättä halua tehdä sitä asein. Sotilaskotisisaret tekevät myöskin samaa, mutta myös sosiaalisella ja henkisellä puolella: intti on paljon helpompi paikka olla kun saa mennä sotkuun jossa on sisar vihreitä muistuttamassa olemassaolollaan, ettei elämä ole vain huutavia äijiä... :)
Enkä nyt tarkoita malliin: " -ttu että panettaa!" vaan: "Ihan ku mummon tekemiä munkkeja!"
18-vuotiaalle nuorelle miehelle sotku on tärkeä henkireikä, mutta niin on myös kirjuri: se käsittelee loma-anomukset! :D
Ja muistakaa, että sotilaskotisisaret tekevät sitä vapaaehtoisina, ilman palkkaa. Ihania naisia. :love2:
Itse olen mukana sisar toiminnassa ja kyllä se poikien kiitos ja hymy on sitä palkitsevinta...
Ja minun aikana oli yks poika aseettomassa palveluksessa, hän toimi varuskunnassa graafikkona,valokuvasi erilaisia tilaisuuksia,toimitti varusmiehille lehteä kotiutuksen aikaan...en muista että kysyinkö koskaan miksi hän on aseettomassa palveluksessa,mutta samanlaiseen tapaukseen en ole jälkikäteen törmännyt..
-
Ja sotkun tytöillä on hieno uniformu(kuolaa hän valmiiksi) ;D 8)
-
uniformu8kuolaa hän valmiiksi)
Tossa kasin kohdalla ois kandenu painaa shiftiä... :D Ootko veljistämme-ei-se-kaunein huomannut tuota "esikatselu"-toimintoa vai meneekö esikastelun puolelle...? ;D
-
Huomasinpa tälläisenkin asiaa hieman sivuavan jutun:
Pääesikunta haluaisi kumota Jehovan todistajien poikkeuslain
Julkaistu: 19:06
Hannele Tulonen
Helsingin Sanomat
Pääesikunta haluaisi kumota poikkeuslain, joka vapauttaa Jehovan todistajat asevelvollisuudesta.
"Ei meillä ole mitään intressiä saada tätä pientä ryhmää suorittamaan palvelusta, mutta laki on syrjivä, se asettaa ikäluokan nuoret epätasa-arvoiseen asemaan ja esimerkiksi YK:n ihmisoikeuskomitea huomauttaa asiasta joka toinen vuosi", perustelee komentajakapteeni Jyrki Kivelä Pääesikunnasta.
Lain kohtaloa pohditaan parhaillaan ministeriöiden välisessä toimikunnassa, jonka työ valmistuu marraskuussa, kertoo Ruotuväki-lehti.
Kivelän mukaan laista pääsemiseksi on kaksi vaihtoehtoa, joko kumota se tai ulottaa kaikkien uskontojen ja vakaumusten kannattajat sen piiriin. Jälkimmäistä Kivelä ei pidä mahdollisena. "Silloin olisi helppo perustaa kaikenlaisia 'ei aseita kiitos' -lahkoja, mikä johtaisi lopulta täydelliseen vapaaehtoisarmeijaan."
Esimerkiksi Tanskassa poikkeuslaki on kumottu, ja Jehovan todistajat ovat menneet siviilipalvelukseen, Kivelä kertoo. Uskontokunnan pääkallonpaikalla Yhdysvalloissa on myös otettu kanta, että jokainen saa itse päättää, meneekö siviilipalvelukseen vai ei.
Suomessa noin 150 Jehovan todistajaa vapautuu vuosittain palveluksesta lain nojalla. Kivelän mielestä todistajien tulisi suorittaa siviilipalvelusta, vaikkapa omassa yhteisössään.
Jehovan todistajien tiedottajan Veikko Leinosen mielestä se on mahdoton ajatus – "ei siviilipalvelusta voi sentään saarnamiehenä suorittaa", ja kaikki muu heidän toimintansa tehdään vapaaehtoisin talkoin.
Siviilipalveluslain uudistus viittaa hänestä myös siihen suuntaan, että palvelusmiehiä voitaisiin määrätä turvallisuustehtäviin kriisiaikoina. "Meidän kokoussaleja voi kyllä käyttää esimerkiksi suojatiloina. Meillä on valmiuksia sellaiseen yhteiskunnan turvallisuutta edistävään toimintaan, mutta sen täytyy olla täysin erossa maanpuolustuksesta ja asevelvollisuudesta", Leinonen sanoo.
Hesarin nettisivuilla juttua onkin jo kommentoitu, mutta mitä mieltä ovat lesket?
-
No tuota tuota. Kyllähän ne Jehovan todistajat voisivat myös jomman kumman suorittaa. Käydä armeijan tai sivarin.
Vaikkei se sinänsä mua kosketakaan.
Tai voitaisiin heidät myös vapauttaa esim. työttömyysturvasta, opintotuesta, lapsilisistä yms ;)
-
Tanlaa: Mutta mitäs jos laki sallii joillekin poikkeuksen uskonnon perusteella? Ja nähtävästi vain tämän yhden uskonnon kohdalla?
-
tästä saan lopputuloksena sen, että sivarit ja totaalikieltäytyjät arvostavat naisia ja intin käyneet ovat sovinisteja ;D
Sit kannattaa etsia jostain se sivari tai totaali ja naida se ...
ennemmin sovinisti kuin sivari. ;)
Kaveripiiriini saattaa kuulua tai tulla kuulumaan ties mitä rauhanaktivisteja, mutta armeijahulluja sovinisteja ei sentään koskaan. :-X ;)
-
monikossa leskistä en tiijä, mutta tää leski on sitä mieltä että jokaisen suomalaisen miehen on armeija käytävä ja piste.
tanlaa! mitäs jos hakeutuisit armeijaan!!! ;)
Ps. Hauskaa palvelusvapaata teille!! :boxing:
IQ muoks: lainaukset kuntoon...
-
Tanlaa: Mutta mitäs jos laki sallii joillekin poikkeuksen uskonnon perusteella? Ja nähtävästi vain tämän yhden uskonnon kohdalla?
Mä oon sitä mieltä, että uskonto ei voi olla este isänmaan puolustamiselle. Miks ihmeessä piiloutua uskonnon taa tossa asiassa?? ::)
Ihan yhtä käsittämätöntä, kuin vapautus lukion uskonnontunneilta... Mut se nyt sit on jo taas ihan toinen juttu.
-
Tanlaa: Mutta mitäs jos laki sallii joillekin poikkeuksen uskonnon perusteella? Ja nähtävästi vain tämän yhden uskonnon kohdalla?
Ihan yhtä käsittämätöntä, kuin vapautus lukion uskonnontunneilta... Mut se nyt sit on jo taas ihan toinen juttu.
Mitäs käsittämätöntä tuossa on ::) :o? Mä en ole käynyt lukion uskonnontunneilla ikinä.
MUOKS: nyt tajusin että tarkoititkin ilmeisesti vapautusta uskonnontunneista Jehovan todistajuuden perusteella.
-
Mun mielestä jehovan todistajia ei sais vapauttaa asevelvollisuudesta just sen vuoksi, et sitten niitä "lahkoja" saattais alkaa nouseen ku sieniä sateella.
-
MUOKS: nyt tajusin että tarkoititkin ilmeisesti vapautusta uskonnontunneista Jehovan todistajuuden perusteella.
Jep.
-
No Jehovan todistajillahan on sitä niitten uskonnonopetusta ihan riittämiin valtakunnansaleissaan. Ymmärrän, että niitten ei tarvitse käydä kuulemassa uskontoa, johon ne ei usko.. Loogista...
Mä vaan oon niin onnellinen, että mun on aina annettu olla oma itseni. Vanhemmat ei oo ikinä painostaneet mua mihinkään. Jos olisin massasta poikkeava, niin tiedän, että mua rakastettaisiin. Melkein harmittaa, että olen vain tylsä heteronainen. No sentään nainen, etten mies.
-
No Jehovan todistajillahan on sitä niitten uskonnonopetusta ihan riittämiin valtakunnansaleissaan. Ymmärrän, että niitten ei tarvitse käydä kuulemassa uskontoa, johon ne ei usko.. Loogista...
Lukiossa käsitellään maailman uskontoja... Ei se sivistys jehovillekaan huonoa tee...
Mut keskustellaan uskonnoista jossain muussa ketjussa ja tässä tästä sivari-totaalikieltäytyjä aiheesta. :)
-
Tanlaa: Mutta mitäs jos laki sallii joillekin poikkeuksen uskonnon perusteella? Ja nähtävästi vain tämän yhden uskonnon kohdalla?
tämmönen laki on heti kumottava ja kaikki jehovan todistajat inttiin vaan.. ei kellenkään mitään poikkeuksia.. ( enkä nyt tässä tarkota mitn terveydellisiä seikkoja)
No saa-atana!!! (lainaus elokuvasta Siivoton juttu) Siinä on nainen, jolla on tolokun mielipiteet! Heti ropsahtaa lisäropsentteja tiiät kyllä missä liikkeessä käyessä, ja mitä huollattamassa... ;)
-
Pääesikunta haluaisi kumota poikkeuslain, joka vapauttaa Jehovan todistajat asevelvollisuudesta.
"Ei meillä ole mitään intressiä saada tätä pientä ryhmää suorittamaan palvelusta, mutta laki on syrjivä, se asettaa ikäluokan nuoret epätasa-arvoiseen asemaan ja esimerkiksi YK:n ihmisoikeuskomitea huomauttaa asiasta joka toinen vuosi", perustelee komentajakapteeni Jyrki Kivelä Pääesikunnasta.
Lain kohtaloa pohditaan parhaillaan ministeriöiden välisessä toimikunnassa, jonka työ valmistuu marraskuussa, kertoo Ruotuväki-lehti.
Tähän asiaan ei sitten saatu mitään ratkaisua. Linkki. (http://www.ksml.fi/uutiset/kotimaa/jehovan-todistajien-asevelvollisuuteen-ei-ratkaisua(39001).ece)
Minusta kyllä kaikkia aseistakieltäytyjiä sopisi koskea samat säännöt. Siviilipalvelusta voisi kenties jotenkin kehittää/monipuolistaa? ???
-
En minä painosta. Taivas on sininen. Maapallo on pyöreä. Äiti on aina oikeassa. Miehet käy armeijan. So simple.
Tässä on asia esitetty ja yksinkertaistettu hyvin :)
Sivareita mä voin edes jollain tavalla, pikkiriikkisen, ihan hitusen verran ymmärtää. Jos on vässykkä niin on vässykkä.
Mutta nämä totaalikieltäytyjät elävät ihan omassa pilvilinnamaailmassaan, jossa tiivitaavit pomppii tekonurmella eikä hattivatteja ole olemassakaan.
Mutta tämä on aivan totta myös..
Näihin aiempiin kommenteihin on helppo yhtyä.
Itse kantahenkilökuntaan kuuluvana ja kouluttajana toimivana olen melkeenpä tyytyväinen, jos henkilö, joka ei koe kykenevänsä asepalvelukseen (syystä tai toisesta) valitsee mielummin sivarin tai aseettoman palveluksen. Ovat enimmäkseen risti ja riesa armeijassa, niin kanssapalvelijoille kuin kouluttajille... En henk.koht jaksa kuunnella nillittäviä poikasia, jotka kokevat kaiken käskemisen yksilönvapauden loukkauksena, metsässä on pimeää, märkää eikä puhelintakaan saa ladattua.. ja muutenkin kaikki "vapauden rajoittaminen" on kamalaa. Mielummin teen työtäni joukon kanssa, mikä pistelee reippain mielin eteenpäin ja välillä hammasta purren, mutta eteenpäin mennään ja "velvollisuudet" hoidetaan. Pääsääntöisesti saan olla tyytyväinen näkemääni :)
Totaalikieltäytyjät... Iso Kyynel! En viitsi edes enempää kommentoida.
Vaikea olisi kuvitella, että mieheni olisi sivari... :-\ Mutta pakko myöntää, etten asiaa ole kyllä juurikaan miettinyt, sillä eipä ole koskaan ollut ajankohtaista.
Kaipa olen vain elänyt uskossa: "Taivas on sininen. Maapallo on pyöreä. Äiti on aina oikeassa. Miehet käy armeijan. So simple." ;D Enkä ole edes ajatellut, että minua lähestyvä mies olisi voinut jättää armeijan väliin ::)
Jos joskus lapsia saan, niin toivon, että ainakin poika seuraa äitinsä (ja ilman muuta isänsä ;) ) jalanjälkiä armeijaan ;D
Suomi on vapaa maa, missä yksilöllä on valinnanvapaus. So be it. Tätä on kunnioitettava... Mutta jokainen voi miettiä, miksi (ja keiden ansiosta) Suomi on vapaa maa.